Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Melkart12]

Нагло подловлю на нежелании деталировки, например учтя отсутствия "фантастический" или там "выдуманный" скажу что Вторая мировая куда более объемный и проработанный сеттинг.

Данный "сеттинг" лютобешено страдает от лайкодрочерства и рашн крэнберри. Тот же фовик тому яркий пример.

[Faceless]

А мы многое знаем о Ереси?)))

Достаточно, чтобы заметить отсутствие чего-либо похожего.

Тут форджа выпустила всего три книги из, по-слухам, двадцати. Уже много всего нового и необычного. Кто знает, что еще добавится.

Кроме форджи есть ещё БЛ.

А чем ГВ решит внезапно осчастливить нас в следующей редакции кодекса - зависит лишь от желания самого ГВ. Оно в любой момент может написать, что мирожоры, например, катаются на пиломотоциклах с давних времён, а что про это никто ни сном ни духом - ну, извините, это же ГВ, у него не может быть слабого бека :rolleyes:

[HorrOwl]

Вообще, в книгах по ереси упоминаются истребители см. Hawkwings , насколько я помню.

Причем они появились раньше чем вышел кодекс хсм с драконами

[no donuts for you]

Если про колобков нет ни одного упоминания - что же, не вводить вообще новых юнитов? Как тогда вообще вводить новые модели, когда уже существует тонны старого бэка?

Нет ничего плохого в том чтобы переписать старый бэк - мол колобки уже тысячи лет как используются, но в том беке, что есть у нас про них случайно ничего не написано.

Невозможно проверить на соответствие каждую новую деталь бэка с тоннами того, что уже есть - это и не надо. Старый бэк не должен быть священной коровой.

Система должна быть живой. Именно поэтому БТ и ЗВ полумертвые системы - по ним нельзя придумать нового бэка. Любое нововведение будет принято в штыки. Для 40к же всегда можно придумать новую грань, придав системе еще жизни - как то апок, стронхолд асалт, планетстрайк, колобки и драконы. Если дополнение вышло неудачным - его забудут. Будет удачным - через несколько лет оно будет восприниматься как неотъемлемая часть вахи.

Попробуй придумать что-нибудь новое к БТ или ЗВ - нереально, все упирается в нерушимые старые каноны.

Х-винг хорошая игра, но на сколько их хватит? На еще несколько дополнений - а потом они будут высасывать из вселенной ЗВ каждую мелочь, которую можно обсосать в рамках сетинга. Надеюсь я не прав, но в без солидной встряски бэка у х-винг будущего нет.

[HorrOwl]

Так, собстнно " уже сосут"( в смысле - высасывают), вспомнить эти новые дополнения с мафиози и прочими в икс винге

[Curator]

То есть "вспомнить" что есть колобки - это не сосут. А вот в других вселенных, это смертный грех?

[Sandzi]

БТ понято, что не развивается, так как официально некому. А вот в "Звездных войнах" есть именно такое же развитие: раньше не было - вдруг появилось. Вся вот эта техника и дроиды из приквельной трилогии, сейчас отменили как канон многие источники раньше бывшие вполне официальными. А как выйдет новая часть фильма, еще что-то новое будет. Вон уже в интернете проскальзывают новые формы и цвета шлемов штурмовиков.

[Haroith]

А я считаю, что любые мультимедийные развлекательные проекты - суть одна и та же фигня. К любым вполне применим один и тот же подход, называемый "движение - это жизнь". Остаётся открытым вопрос в скорости. Потребителю очень не нравится как спринтерский забег за мильоном датаслейтов, так и одна новинка в год. Сейчас гевешечка сместилась в сторону спринтера, а например те же приватиры придерживаются золотой середины.

[Nielle]

Это довольно интересный момент, поскольку датаслейты и пр. ГВ для каждой конкретной фракции не выходят каждый месяц. Хотя если стоит задача, как с покемонами, собрать их всех, тогда да, бесспорно.

Вот играю я за мерков, не гномов там, пиратов или, Морроу упаст, цефаликсов каких, за последний год мне в армию упала как раз таки одна новинка - Гастон = ) остальное либо из других фракций/субфракций или вовсе гобберы из хорд вылезли.

[Lord Velard]

Вот играю я за мерков, не гномов там, пиратов или, Морроу упаст, цефаликсов каких, за последний год мне в армию упала как раз таки одна новинка - Гастон = ) остальное либо из других фракций/субфракций или вовсе гобберы из хорд вылезли.

Ну мерки это не показатель. Мерки, как и миньоны это как бы несколько квази рас, совмещенные под общим знаменем. Для основных наций вышло по многу и всего, да и для мерков в целом тоже. ты как бы сознательно сузил поле своего интереса, и да, лично тебе вышло мало что. Но это как бы сказать - что то в ГВ мало вышло что то по Биел-тану.

[Bersserker]

А как часто выходят новинки по ходору? Мне показалось, что редко или я не прав?

[К 23]

А как часто выходят новинки по ходору? Мне показалось, что редко или я не прав?

Ну, за 2014 был, кажется, новый варкастер (Мясник), джорник (Андрей), соло (айрон фанг ковник), кавалерия (аутрайдеры).

[Lord Velard]

А как часто выходят новинки по ходору? Мне показалось, что редко или я не прав?

Тебе показалось. За прошлый год в новинках было по моему 5 позиций - варкастер, варджек, подразделение, сольник, джорник.

[К 23]

Тебе показалось. За прошлый год в новинках было по моему 5 позиций - варкастер, варджек, подразделение, сольник, джорник.

А что за джек? Если гролар, то он не в счёт пока что: миньки-то нет.

[Lord Velard]

А что за джек? Если гролар, то он не в счёт пока что: миньки-то нет.

Ну какая разница, в книге то он есть. Играть можно. Я так понимаю в след году выйдет коробка-тройник варджеков для всех наций. Кроме Скиры.

[Nielle]

Ну почему, раньше это было не так. И я снова повторю свой тезис, лишение, например варкастера с добавлением цефаликсов звучит для меня, как "только сегодня и только сейчас, вместо того, чтобы разнообразить свою игру кавалерийским варкастером за 50-60$, вам представляется уникальная возможность сделать то же самое покупкой цефаликсов за 200$". И, судя по офф.форуму, не для меня одного.

[Слабоумный ниндзя]

5 моделей в год - это сильно. Это прям золотая середина. Это же так же, как у ГВ. Но ГВ прям торопится со своими 5 моделями в год для фракции, а приватиры делают это размеренно и правильно.

[irbis_ru]

Что уперлись в некронов и колобков?

Не не уперлись. Просто одни из характерных примеров. Статика на то и статика, что вводить что-то новое и массовое сложно. Потому как надо объяснить почему 100 лет никто не слышал, а вдруг оказалось оно на каждом складе лежит тоннами.

"Правило двух", как одно из основополагающих в каноне, уже давно [пофиг]или причем даже в "классической" трилогии.

"Правило двух" не являлось фундаментальным или природным. Оно было искусственно введено. И, что характерно для темной стороны, нормально так обходилось, если "Ну очень хочется". По сути оно не для мастера, оно для ученика. Чтобы не было приколов а ля Старкиллер.

А вечные попытки "восстановления Империи" с помощью двух ржавых Звездных Разрушителей, даже улыбки уже не вызывают.

Учитывая что ЗР это класс кора[эх жаль], а не тип, это нормально. Особенно учтя что по канону 1-го ЗР типа какой-нибудь древней "Виктории" и то хватало за контролем над "спокойным" сектором.

Империалы же вообще без проблем решали подобную задачу.

Ну и плюс дредноуты звездные а ля Экзекутор часто тоже называют звездными разрушителями.

Ни одна крупная межпроектная вселенная не идеальна.

Разумеется. Но вот авторы БТ придумали в целом гениальный ход. Рульбук это правила. А вот сурсбуки и "кодексы" это по сути те или иные информационные источники самой вселенной. Скажем "кодекс" по Кланам Вторжения это отчет ильХану предоставленный командующими кланов соответствющих. Т.е. нестыковки и т.п. объясняются легко. Даже поворот на 180 градусов объясняется легко. Ну да, соврал блейкист про то что у них 1 мех был в полку. Он же по докладу разведки новому - в "талибах". разумеется занизил число мехов в отчете.

На мой взгляд очень толковый ход был. Именно с точки красоты внесения изменений.

Как верно заметил irbis_ru в БТ весьма проблематично отыгрывать сражения хотя бы уровня рота-тринарий

тут оговорюсь. Если речь идет про 2-х игроков. А ля ваха.

БТ хорош тем что он куда лучше подходит для группы людей. Т.е. играть вдвоем, троем и в 100 человек в него во многом проще.

Те же тринарий на тринарий могут играться 3 на 3. Тогда каждый контролирует и отмечает по 5 мехов из 15. Что упрощает ситуацию (особенно учтя то как меняет концентрация огня саму картинку игры).

Причем оно в целом делается без проблем и органично.

На БТ-Опен ежегодно отыгрываются большие компании разбитые просто на стороны, сражения с взаимным влиянием результатов. Получается отлично.

Но в БТ есть МегаМек, который позволяет играть очень комфортно и сражения любого уровня.

не все понимают, что БТ он в целом не про модельки вообще (они играют роль фишек. Играть большие сражения проще на более мелких распечатанных гексах каунтерами или вообще монетками. Смотрится не так эпично, но именно как "большой бой" оно и захватывающе и инетерсно. Потому что когда ты на каком-нибудь гренделе на остатках "скелета" держишься под концентрированым огнем звезды противника это как раз то самое напряжение боя.

Трулос, модельки и "нет гексов" это опция собственно. За исключением небольшой начальной партии и пары вариантов стартеров (2 и 3 редакция, потом соотсветственно 5-ая, если не путаю, но она уже не ФАСА) миниатюр сама ФАСА не делала, например. А в 4-ке были "бумажные и плоские мехи на ножках". Потому как модельки это отдельный бизнес. его отдали Айронд Винду. Модели для игру в БТ не нужны. Деньги идут с книжек игровых и нет. Причем считай с самого начала. Этого многие кто в ВХ играет не понимает. почему периодически делают всякие ошибки рассказывая про БТ и приводя смерть ФАСА как аналогию ГВ.

минек и кубиков.

Все же 2-мя кубиками играть лучше чем ведром кубов:) Я лучше модиферы посчитаю, особенно учтя что оно на автомате спустя 2-3 игры.

) Тут форджа выпустила всего три книги из, по-слухам, двадцати.

Это к вопросу о "Линейности". Форджа сделал скачок и не прогадала. Придумывай "хорошо забытое старое". Продаай те же ринки и лендрейдоры но по другому, делай терминаторов уникальных, но типовых.

Данный "сеттинг" лютобешено страдает от лайкодрочерства и рашн крэнберри. Тот же фовик тому яркий пример.

Да на самом деле не особо страдает. Это больше разговоров. Плюс у лайкодрочеров попоболь. Танчики красивые, но не нагибают.

Результаты соревнований очень часто тому пример.

Крэнбери часто просто результат того, что для иностранцев это "неизвестная война". Как для нас Тихий океан и даже Африка из которой вспоминают только Ромку и тушканчиков:)

Если про колобков нет ни одного упоминания - что же, не вводить вообще новых юнитов? Как тогда вообще вводить новые модели, когда уже существует тонны старого бэка?

тем самым линейным развитием вперед или назад. Или "а в это время в другом конце вселенной - звездные войны!".

Собственно Ересь которая ВХ30К тому пример. Даже старые позволяет переделывать "как надо" и еще раз продасть.

Т.е. можно или развиваться во времени или в глубину на самом деле. Та же Форджа опять пример. Раньше "Был Истваан 5, там плохие забороли хороших", теперь "сражение за зеленый холм на Истваане 5 с поименным указанием всех капитанов Воронов"

Именно поэтому БТ и ЗВ полумертвые системы - по ним нельзя придумать нового бэка.

Можно конечно. В БТ это постоянно и в глубину и во времени. Ибо там что нет "статичного таймлайна", что нет "известно все". Белых пятен вагонами.

ну и шутка про полумертвые системы хороша, да. БТ себя хорошо чувствует, кстати. Даже терки внутренние у авторов закончились в целом.

ЗВ в целом ближе к великолепно. Что не удивительно учитывая прибыли. Ты не считаешь "смертью" перепродажу франшизы, причем отнюдь не в следствии банкротства или чего-то подобного?

Особенно учтя что сам Лукас весьма слабенький "автор", если серьезно-то. "Ред тейл" вот его уровень.

Так, собстнно " уже сосут"( в смысле - высасывают), вспомнить эти новые дополнения с мафиози и прочими в икс винге

Сов, тебе ЗВ не нравятся? Назвать "баунти хантеров" существовавших в дореспубликанский (т.е. еще до старой республики) и в постимперский период "насосанным" это сильно.

Они собственно в количествах были даже в период Империи Палпатина, хотя любитель человечества тупо вырезал их гильду (спасибо Боба Фетт:))

Ну и плюс они ту да же ассасинов и им подобных будут закидывать.

+ они пока собственно кораблики делают по "Эра Восстания". А это что-то около 30 лет всего, если не меньше, по памяти.

Там минимум еще запас в "войны клонические нам предстоят" машинки дроидов, клонов и т.д.

А там еще и добрый Дисней подкинет нового сюжета.

БТ понято, что не развивается, так как официально некому.

Серьезно? мужики то и не в курсе

А вот те релизы которые будут :) http://bg.battletech.com/?page_id=474

И эти люди упрекают кого-то, что "хоронят ГВ".

[Чебураэль]

БТ хорош тем что он куда лучше подходит для группы людей. Т.е. играть вдвоем, троем и в 100 человек в него во многом проще.

Поддержу оратора: в X-Wing 3 на 3 - это настоящий бой, для игрока, что касается его действий, несложный, но на уровне взаимодействия ("куда, морда джедайская, становишься, я там отсидеться за астероидами хотел!") - адски сложная, многогранная и многоступенчатая.

Накал страстей такой, что игроки иногда не выдерживают.

И наоборот, появляются "слетанные" пары и тройки, которых фиг перешибешь.

( в смысле - высасывают), вспомнить эти новые дополнения с мафиози и прочими в икс винге

Это целая фракция! Которая задолго до Республики и до Империи существовала! Это же целый огромный и жутко бэковый кусок торта, который подарили игрокам!

Не знаешь матчасть - не лезь в разговор.

[VaSSis]

Это та фракция которую придумали для ДЛС Empire at War?

На Истваане нет зеленых холмов.

[irbis_ru]

Это целая фракция! Которая задолго до Республики и до Империи существовала! Это же целый огромный и жутко бэковый кусок торта, который подарили игрокам!

Люди смотрели фильмы максимум. Ну и не помнят, что тот же "тысячелетний сокол" он отнюдь не повстанческая машинка о чем сказано даже в фильме:)

Как и "Slave I" не имперская.

А просто именные машинки. И в фракцию внесены т.с. по владельцам. А так-то они из "насосанной мафии":)

[irbis_ru]

Это та фракция которую придумали для ДЛС Empire at War?

Эээ? Вообще "баунти хантеры" появляются в V-ой части ЗВ. А "контрабандисты" в IV-ой.

Не считая иного бэка. Который был сильно до империя в войне.

На Истваане нет зеленых холмов.

Это просто новую книгу не все читали. :ph34r:

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем irbis_ru

[DarthM]

Консорциум Занна это другая фракция.

Чисто для Empire at War.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем DarthM

[Lord Velard]

Ну почему, раньше это было не так. И я снова повторю свой тезис, лишение, например варкастера с добавлением цефаликсов звучит для меня, как "только сегодня и только сейчас, вместо того, чтобы разнообразить свою игру кавалерийским варкастером за 50-60$, вам представляется уникальная возможность сделать то же самое покупкой цефаликсов за 200$". И, судя по офф.форуму, не для меня одного.

Ну с другой стороны игра получили пусть и не полноценную, но неплохую полу фракцию. Мне лично Цефаликсы концептуально понравились. Я конечно понимаю твоё недовольство тем что мерков развивают не так активно как всех остальных, но они всё таки мерки, то есть фракция куда слито всё по чуть чуть, что не пролезло в остальные расы по той или иной причине. Такова их судьба.

[saydzi]

Такова их судьба.

Зато их очень приятно собирать, если например определился с контрактом и темой.

Я вот например принципиально собираю 4 звезды, с прицелом на ордиков.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем saydzi