Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Моя была неделю назад, а ваша? И что за хамство?

[Bersserker]

армию свою покажи эстет, и скажи когда она в посл раз была на столе.

один из примеров

В последний раз моя армия появлялась на турнире в новичковом в юнионе на прошлой неделе. Ультрамарины, фулпокрас и визивиг.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Bersserker

[James]

за 130 долларов можно играть на 25 очков в вармаш, что примерно соответствует 1500 вархаммера по времени партии и пр. а в вархаммер так не начнешь...

25 очей вармаша - это никак не 1500 вархаммера это где-то 750 не более

[Nielle]

Может быть, да, скорее 1000. Изначально писал про 35, подумал и изменил очки вармаша, а для вархаммера нет

[creo]

25 очей вармаша - это никак не 1500 вархаммера это где-то 750 не более

Я бы сказал - как 1000 вархаммера.

15 - 750

25 - 1000

35 - 1250-1500 (?)

50 - 1850-2000

Правда всё равно подобные сравнения не совсем корректны, но наиболее похожи на правду, если сравнивать турнирные и ходовые форматы.

[Ловец Сока]

А с чего это ты взял, что в армиях в 15мм или в 72-м - одинаковые солдатики? И что является критерием "одинаковости", когда она начинается? И вообще почему это считается злом? Вон на парадах ходят коробками одинаковые солдатики ИРЛ и это считается красивым.

в 1/72 мало тушек на один тип бойца, за редким исключением(Стрелец, Цезарь).

в 15мм мало фирм современного уровня(ПС, разве что). 4 фиги на подразделение - ну это прошлый век, ну ладно, начало этого.

и да, это не "зло", это ретроградство, скорее.

тем паче если ваха уходит в стойло толстых детей то конверсия все более излишня и мини из трех деталек тебя ждут юный падаван

пока не видно, с героями разве что, ну и детям удобнее наплечнички из дургого набора брать, а не пилить и лепить. Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[ANF]

нет. я не про левого презривца а про игровую армию там из ориджинал мини а не китайской форджи. а то при защитах не видал армии на столе и кубы не кидал и рулетками не мерился. да это так теперь называется

все более и более минек из 3 деталек. и дуалкитов в дуалкитах где с трудом есть нужные опции оружия и иного варгира. дай бог по 1 пушечке положат

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Baraka]

в 1/72 мало тушек на один тип бойца, за редким исключением(Стрелец, Цезарь).

в 15мм мало фирм современного уровня(ПС, разве что). 4 фиги на подразделение - ну это прошлый век, ну ладно, начало этого.

Во-первых, ты в этих масштабах играешь отрядами, соответственно подобрать в отряде неповторимое сочетание поз - фигня вопрос. Во-вторых, можно покрасить фигурки по-разному, если речь не идёт об эпохе регулярных армий. В-третьих, чем мельче масштаб, тем меньше ты обращаешь внимание на детали. Для 28мм или для ВХ это актуально, т.к. детали и позы можно на столе +/- разглядеть, для более мелких масштабов - это уже не бросается в глаза. Поэтому даже без конверсий одинаковые тушки - не проблема. Вот, глянь, например, наполеоника в 15мм - ни одинаковость поз, ни стандартная форма в подразделениях, вообще не влияет на визуальное восприятие: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-maneo...a-k-relizu.html

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Ловец Сока]

все более и более минек из 3 деталек. и дуалкитов в дуалкитах где с трудом есть нужные опции оружия и иного варгира. дай бог по 1 пушечке положат

какие миньки из 3-х деталек кроме персов? глянь на Нагаша.

ну а отсутсвие всего возможного варгира тебя много лет не парило, а тут началось.

Во-первых, ты в этих масштабах играешь отрядами, соответственно подобрать в отряде неповторимое сочетание поз - фигня вопрос. Во-вторых, можно покрасить фигурки по-разному, если речь не идёт об эпохе регулярных армий. В-третьих, чем мельче масштаб, тем меньше ты обращаешь внимание на детали. Для 28мм или для ВХ это актуально, т.к. детали и позы можно на столе +/- разглядеть, для более мелких масштабов - это уже не бросается в глаза. Поэтому даже без конверсий одинаковые тушки - не проблема. Вот, глянь, например, наполеоника в 15мм - ни одинаковость поз, ни формы вообще не влияет: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-maneo...a-k-relizu.html

15мм, тем более Напа - там да, но еще есть косяк в том, что мы-то знаем эти фиги с куда более близкого расстояния.

а в 1/72 всё прекрасно разглядывается, можно конечно поизвращаться - но это точно не "+", можно назвать "фичей".

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[creo]

Много лет просто альтернативы не было - вот и не парило :)

[Ловец Сока]

Много лет просто альтернативы не было - вот и не парило :)

валом "альтернативы" у негодяев, что парит-то?

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[irbis_ru]

Тогда аргумент про то, что предпокрас для стандартного варгеймера однозначно лучше,

однозначно лучшего нет ничего. Но быть плюсом предпокрас может.

в 1/72 мало тушек на один тип бойца, за редким исключением(Стрелец, Цезарь).

в 15мм мало фирм современного уровня(ПС, разве что).

Современный уровень 2 человека и гараж?

Ну и еще надо смотреть что за система.

Должно быть понимание что строевые армии (от слова строй) это и есть "мало поз". Потому как все позы на поле боя регламентировались. И отличия минорны. Что не означает что каждую фигурку нельзя сделать уникальной.

[Ловец Сока]

Современный уровень 2 человека и гараж?

да хоть один, пусть будет вот так:

Должно быть понимание что строевые армии (от слова строй) это и есть "мало поз". Потому как все позы на поле боя регламентировались. И отличия минорны. Что не означает что каждую фигурку нельзя сделать уникальной.

тут да, но тогда бы офицеров попафоснее несколько видов и т.п.

кава в атаке тоже машет шашками не в двух позах и пр.

[Baraka]

а в 1/72 всё прекрасно разглядывается, можно конечно поизвращаться - но это точно не "+", можно назвать "фичей".

В 72-м, конечно, лучше разглядывать, чем в 15мм, но и там почти всегда ИМХО можно решить вопрос в рамках отрядов по схеме выше. Я, например, никогда не крашу одинаково одну и ту же позу, стараюсь сделать так, чтобы в отряде не было одинаковых поз, а между отрядами была разница в расположении фигур, даже если наборы поз на базе одинаковые. Результат меня +/- устраивает. Можешь глянуть армии по АоТ на том же сайте. Из 24 выложенных, в схему совсем не впишется только одна - скифы, и то из-за моей большой любви к визивигу.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Knijnik]

Кстати, а сколько "успешных" и "перспективных" варгеймов уже Ваха пережила? И скольким из них предрекали роль "могильщика" ГВ? Или приватиры с ВМ/Х первые (чему я не верю)?

[ANF]

первые. ну по версии западных кул пасанов уже обход самоутопленника по их имхе вопрос времени. но вдруг геве перекупят умные люди, но что-то я сомневаюсь. с 2008 вера иссякла

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Утка]

!

Предупреждение: Анфариус, самое время начать писать культурно, если целью не стоит ро. Чай не лавочка с пивом и пьяными тейблтопщиками за падиком мытищ Кря.

[Lord Velard]

Так не пойдёт. Если с ГВ есть годовой отчёт, как бы объективные данные, то относительно "Звезды" и Axel и Alies таких данных никто не приводил. Твоё ИМХО не подкреплено пока ничем, моё - подкреплено свидетельством Irbis'а. Поэтому, как говорится - "пруф или не было". Лирику про рецессию оставим в сторонке, она к делу не относится.

Я не вижу смысла с тобой спорить. Правда. Если ты так думаешь - ты так думаешь. Моё мнение - это мой бизнес. Я буду его придерживаться, потому что это моя выгода. Твоё не согласие со мной на мой бизнес не влияет. Ирбис кстати тоже не омнипотентность в своём мнение не претендует, высказал оценочное суждение.

[Lord Velard]

это не плюс системы, многие любят много и одинаковых.

Ни разнообразие, ни единообразие плюсом или минусом системы не является. Плюс или минус системы - это соответствие модельного ряда выпускаемым правилам. У ГВ с этим хуже чем у Приватиров. И это минус.

[Drinker]

какие миньки из 3-х деталек кроме персов? глянь на Нагаша.

Ну офигеть показатель - миллион рюшечек, висюлечек, непонятного говна на всех частях миниатюры, это, конечно зашибись как огого. Убоженный тренд последних лет заставляет трепетать восторженных дамочек с чепцами. <_<

[Lord Velard]

Озвученный по ссылке выше план обновлений звучит примерно следующим образом, в переводе с языка PR отдела:

Может быть, после дождя в четвертый день недели, если он выпадет на ишачью пасху и при этом на горе просвистит трижды рак, то если какой-то скульптор вдруг захочет, мы сделаем еще модельку и правила к ней. = )

Фиговый из тебя переводчик. В переводе это звучит так - когда продажи основного ассортимента Конвергенции замедляться да минимального уровня, мы придадим им новый пинок, выпустив дополнения для этой фракции, вместе с продвижением бека.

[Baraka]

Я не вижу смысла с тобой спорить. Правда. Если ты так думаешь - ты так думаешь. Моё мнение - это мой бизнес. Я буду его придерживаться, потому что это моя выгода. Твоё не согласие со мной на мой бизнес не влияет. Ирбис кстати тоже не омнипотентность в своём мнение не претендует, высказал оценочное суждение.

Раз уж ты уходишь, пальну вдогонку. Твой бизнес - не настолько репрезентативная выборка, чтобы по ней делать обобщающие выводы. Как показывает опыт ГВ, топы (и даже владельцы) ни в коем случае не являются пророками, знающими всё и всегда принимающими правильные решения, и ты тоже можешь ошибаться в своих суждениях и оценках ;).

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Lord Velard]

Т.е. для корректного сравнения продаж одной и той же модели в предпокрасе и "голой" у нас нет фактов? ОК. Тогда аргумент про то, что предпокрас для стандартного варгеймера однозначно лучше, чем непокрашенная модель - отметаем В) .

Ну почему отметаем. Строг говоря ТЫ не прав точно также как и я, по той же самой причине. Данных нет. Это не повод интерпретировать их отсутствие в твою пользу.

[Lord Velard]

один из примеров

В последний раз моя армия появлялась на турнире в новичковом в юнионе на прошлой неделе. Ультрамарины, фулпокрас и визивиг.

Дредноут левый. А так да, покрас ничего. В)

[Baraka]

Ну почему отметаем. Строг говоря ТЫ не прав точно также как и я, по той же самой причине. Данных нет. Это не повод интерпретировать их отсутствие в твою пользу.

Это всего лишь законы логики - доказывать отсутствие не требуется (в нашем случае, по умолчанию, меня устраивает неопределённость), а вот подтвердить тезис о том, что предпокрас - это "+" в продажах и продвижении (на чём настаиваешь ты) - таки надо. Ну и, по-обывательски, в мою пользу есть голос Ирбиса, и тех коллег, которые любят сами красить и конвертить миниатюры, а в твою - только человека, который играет раз в пятилетку и вообще для него хобби на десятом месте.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka