Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Я еще раз выскажусь по поводу цены

Есть вот такой отряд, в нем десять моделей, цена отряда $69.99 или £42.26.

"Greygore Boomhowler & Co"

Но по факту моделей там 4 , просто 3 модели повторяются 3 раза. Как объяснял нам Велард, себестоимость литья модели довольно низка.

То есть мы платим 3200 за дизайн и разработку 4х моделей и 6 их переливок и чугуний. Теперь я даже не удивлюсь если отчет приватиров будет лучше. Издержки то ниже.

[Nielle]

Для ПП это норма, в большинстве отрядов для модели есть 2-3 варианта. В случае кавалерии это 2-3 варианта лошадей и столько же всадников, которых можно комбинировать. Это не такая уж беда, для относительно новой компании. До недавнего времени вармаш был довольно нишевым и это результат неизбежной экономии. Отряд старый. Но чем новее отряд, тем он разнообразнее обычно.

[saydzi]

В том же Вармаше, например, уже есть фракция, которая больше _никогда_ не получит новых моделей, правил или обновления. Конвергенция вышла ограниченным модельным рядом и все.

Моя формулирвка, конечно не полностью верна, но тем не менее довольно близка. Конвергенция изначально планировалась как фракция без новых релизов.

Right now we don't plan for the Convergence of Cyriss to be added to the regular rotation of updated armies in our WARMACHINE anthology books (Cygnar, Khador, the Protectorate of Menoth, Cryx, and the Retribution of Scyrah), but we will likely add new models to their ranks from time to time.

Ваще не близка. Плюс это пост от 04-05-2013. Конечно им нечего было в книжки добавлять, фракция тока-тока вышла, и на тот момент модельного ряда было еще пилить и пилить. (До сих пор не все выпустили, какие нафиг новые профили, когда еще старые не все закрыты).

[saydzi]

Твоё ИМХО не подкреплено пока ничем, моё - подкреплено свидетельством Irbis'а.

Ну давай я для разнообразия посвидетельствую против Irbis'a. :) Это тебя нейтрализует?

[Nielle]

Ну да, бесспорно. Впрочем, можем заключить пари на, скажем, пирожок, что в ближайшие 2 года конвергенция не прирастет больше, чем на 1 набор (юнит/соло/аттач/джек).

[saydzi]

Теперь я даже не удивлюсь если отчет приватиров будет лучше. Издержки то ниже.

Ты че, они здоровенные. Там одного чугунния сколько ушло.

[saydzi]

Впрочем, можем заключить пари на, скажем, пирожок, что в ближайшие 2 года конвергенция не прирастет больше, чем на 1 набор (юнит/соло/аттач/джек).

А смысл? Я согласен с тобой, что в ближайшие 2 года будет какое-нить совсем мелкое дополонение. Причем джек врядли - их им щедро выдали, юнит - тем более, поэтому соло либо аттач).

Но это, тем не менее, не мертвая фракция. Они даже в лигах участвуют.

Мертвое это скорее цефаликсы. Если конвергенции очень щедро выдали на входе, то этим ребятам изначально дали мало.

[Bersserker]

Ты че, они здоровенные. Там одного чугунния сколько ушло.

да не очень они большие. Да и кстати, у относительного нового набора винтергвардов и ман-о-воров тоже вариативность нулевая.Минитюра ракетчика повторяется 3 раза. Стоимость смолы тоже не милионная. И рук дополнительных и магнитов нету, сумку тоже бесплатно не дали, за меня никто не покрасил их. Грабеж одним словом.

[creo]

О да... Мертвая фракция в вармаше - это около 50 различных юнитов, к которым пусть редко, но будет что-то добавляться. А вот "кодексы одного юнита" в вахаме - это "живее всех живых" армии, ага. Логика, как она есть.

[Ловец Сока]

... А вот "кодексы одного юнита" в вахаме - это "живее всех живых" армии, ага. Логика, как она есть.

кодексы одного юнита это лютая победа ГВ

это бэк и миньки в одном флаконе, это мечта миллионов тру-хоббистов по всему миру, так что не надо тут.

ЗЫ если в курсе бэка, то про один юнит вопросов не возникает.

[Bersserker]

А вот "кодексы одного юнита" в вахаме - это "живее всех живых" армии, ага. Логика, как она есть.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

[creo]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Да не, это я так - разговор поддержать. Просто тут выше написали, что ПП выпустила, дескать, мертвую армию, к которой никогда-никогда не будет сделано моделей. И что это очень плохо и вообще провал.

В то же время это - вполне играбельная фракция на довольно вменяемое кол-во вариантов игры. И даже вполне турнирная (вот на грядущем кубке будет, например).

Так что не понимаю, в чем тут претензии (: Особенно если учитывать то, что "никогда-никогда" - это перебор и модели новые будут.

[Nielle]

Озвученный по ссылке выше план обновлений звучит примерно следующим образом, в переводе с языка PR отдела:

Может быть, после дождя в четвертый день недели, если он выпадет на ишачью пасху и при этом на горе просвистит трижды рак, то если какой-то скульптор вдруг захочет, мы сделаем еще модельку и правила к ней. = )

А кодексы одного юнита, в общем-то, просто следующий шаг от публикации правил и флафа в журнале. Ну и способ дать больше оного флафа и обновить правила по модели не дожидаясь выхода родительского кодекса.

[Krig]

Небольшая ремарка не в спор, а про модельки PP. Бумхоллер относится к древним юнитам наемников, которые все страшненькие, но как раз с вариабельностью. Типов моделей да 3, не считая лидера, но они состоят из приличного количества деталек, и можно комбинировать разные туловища, бошки и руки. Ниссы, Крое, алебардисты - такие же. Увы все чугуний, поэтому они довольно дорогие, особенно новый пак в 10 рыл. "Пластик" это 2-3 детали в основном, и модель собирается только в одном варианте, если ее серьезно не пилить.

[Bersserker]

По сути там 4 торса, вариативнось достигается за 2х типов голов, что не айс.

И опять же раз модели старые, может лучше их перезапустить в новом варианте, а не клепать новые фракции сомнительной художественной ценности.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Bersserker

[Ловец Сока]

Да не, это я так - разговор поддержать. Просто тут выше написали, что ПП выпустила, дескать, мертвую армию, к которой никогда-никогда не будет сделано моделей. И что это очень плохо и вообще провал.

так тут же сборище фобов: ваха-фобов, вармашина-фобов, утко-фобов.

выпустили фракцию полностью - ну и ОК, чего плохого-то?

И опять же раз модели старые, может лучше их перезапустить в новом варианте, а не клепать новые фракции сомнительной художественной ценности.

вот ГВ клепает старые модели(Вангарды, Рапторы и пр.) и уже 8 томов смерти и уныния, не покупаемсссс

а вот Приватиры бодро вперед и вверх, вперед и вверх, к новым вершинам... и тут еще про уважение к клиенту кто-то говорит.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[creo]

А кодексы одного юнита, в общем-то, просто следующий шаг от публикации правил и флафа в журнале. Ну и способ дать больше оного флафа и обновить правила по модели не дожидаясь выхода родительского кодекса.

Ну я просто со своей стороны не могу понять, почему выпуск "ограниченной" и "редко-обновляемой", но полноценной (т.е. все типы юнитов) фракции - это плохо. А выпуск, например, кодекса, который является просто новым набором правил для старого-старого отряда из другого кодекса - это хорошо и способ дать больше флафа?

[Baraka]

Ну давай я для разнообразия посвидетельствую против Irbis'a. :) Это тебя нейтрализует?

Давай, свидетельствуй :). Сколько ты купил предпокрашенных танчиков от Axil and Alies для FoW'а и сколько звездовских и пластиксолджиервских некрашенных?

Рад за них, но фраза "кому нравятся одинаковые солдатики пусть идет в сотый/72/етс. масштаб" как минимум странная.

А с чего это ты взял, что в армиях в 15мм или в 72-м - одинаковые солдатики? И что является критерием "одинаковости", когда она начинается? И вообще почему это считается злом? Вон на парадах ходят коробками одинаковые солдатики ИРЛ и это считается красивым.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Nielle]

Замечу, я нигде не говорил пр играбельность. И, мне кажется, нигде не указал, что это хорошо или плохо (от недосыпа могу в чем-то ошибиться).

Шло сравнение обновляемости фракций в вахе и вармаше. Я указал, что в вармаше есть фракция официально без ясных перспектив обновления. Но лично мне кажется несколько скучным быть запертым в 5 кастерах и 28 позициях всего остального на неопределенный срок, хотя, учитывая, что я постоянно играю одним кастером, мое мнение мало релевантно. С другой стороны у меня есть иллюзия выбора и надежда на будущее.

[Roadwind]

А с чего это ты взял, что в армиях в 15мм или в 72-м - одинаковые солдатики? И что является критерием "одинаковости", когда она начинается? И вообще почему это считается злом?

А почему все эти вопросы ко мне вообще? :) Цитату в моем посте стоило бы прочитать да и вообще весь пост целиком, это Haroith говорит "Для тех, кто любит много и одинаковых есть маленькие масштабы."

[irbis_ru]

Твоё ИМХО не подкреплено пока ничем, моё - подкреплено свидетельством Irbis'а.

в ФОВ А&A у нас не используются (вернее я не видел и не слышал чтобы да). Что может не мешать ей продаваться хоть миллионными тиражами. Там где в А&А играют.

[Bersserker]

Кстати пассаж неких Эстететов про некую бездушность новых ГВшных моделей.

Душу в них вкладывает игрок, первый раз когда собирает и конвертит, второй когда красит.

А вот что можно вложить в однотипные отливки бормаша еще большой вопрос.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Bersserker

[Baraka]

в ФОВ А&A у нас не используются (вернее я не видел и не слышал чтобы да). Что может не мешать ей продаваться хоть миллионными тиражами. Там где в А&А играют.

Т.е. для корректного сравнения продаж одной и той же модели в предпокрасе и "голой" у нас нет фактов? ОК. Тогда аргумент про то, что предпокрас для стандартного варгеймера однозначно лучше, чем непокрашенная модель - отметаем В) .

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Nielle]

Конвертировать можно и вармаш, в их журнале регулярно приводятся примеры, как. Да и красить их тоже не помешает. = )

[ANF]

армию свою покажи эстет, и скажи когда она в посл раз была на столе. законвертить хоть икс винг можно. по михалкову чубакку заставить какунькать на имперцев из кокпита и тому подобное. главное чтоб дрочули росли откуда надо.

тем паче если ваха уходит в стойло толстых детей то конверсия все более излишня и мини из трех деталек тебя ждут юный падаван

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard