Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Melkart12]

гв не может помереть. могут помереть позиции настолки. а знак копирайта на спехсмахринз и иных астартес будет приносить профит в той или иной отрасли.

Да кому эти астартес нужны и кто про них знает то, кроме кучки варгеймеров и вахафагов?

Загнется ГВ и так же загнутся все эти спехмаринзы с рогатыми натуралами в придачу.

[Curator]

А я вот например, получаю удовольствие от игры, готов платить за это деньги и плачу.

Так тут вот отчет ГВ показало. Там написано: "Берсеркер мало платит". Как быть?

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Curator

[Bjorn Stormwolf]

Можно, только обе эти ситуации не являются ни в коей мере аргументами, поскольку слишком полярны. Человек с домом с вертолётной площадкой почти наверняка не будет играть ваху, все это прекрасно знают.

Есть серьезные сомнения в этом факте, на самом деле. Человек делает то что ему нравиться, и пусть он будет хоть Папой Римским, если ему хоцца играть в вахамму, он будет в ее играть

Тсс... Ходит слух (который на самом деле факт), что один из членов правления одной очень серьезной, яб даже сказал опорной для российской экономики фирмы играет в ваху, и ему точно не до нашего форума, такие люди по форумам не лазют)) только тсс...

Играть по скачанной ПДФке пробками - это тоже не игра в ваху, что очевидно.

Ну если временно нет возможности, вай нот? ГВ грит что все для фана. Понятно, что серьезно это не игра, но пока набирается армия, можно.

Объясните мне толково, без ухода в крайности, с удовольствием выслушаю.

Без ухода в крайности - на вкус и цвет все фломастеры разные, серьезно. Я вот например не понимаю рыбалку, вот в упор. Какой смысл сидеть со спининнгом за овер9000 денег и с умным видом вещать, на какой кусок полиэтилена/какую муху рыба лучше ловиться?

Охоту понимаю, рыбалку нет. Щито делать?

Так же и со всем остальным. Нравиться-не нравиться. Это хобби, здравый смысл конечно есть, но лично я хочу играть в то что мне нравиться.В ваху меня никто не завлекал, сам пришел в магаз, купил рульбук и пару наборов, сидел разбирался, читал форумы. Никто со мной тогдашним новичком и не думал в клубе возиться, объяснять что-то на пальцах.

Поэтому если человек хочет, он сделает, а не будет сидеть и ныть "о как все непонятно, объясните мне, а то не буду играть в ваши вахамы".

[Bersserker]

Так тут вот отчет ГВ показало. Там написано: "Берсеркер мало платит". Как быть?

"в лучшие времена дал бы больше"

[Roadwind]

Еще слух ходит про Бондарчука, да. Вполне себе с кадрами из его фильмов.

Вот смотрю я на разнообразие варгеймов в продаже. И стилистика со вселенной ни одного из них мне не нравятся, при том что я вполне себе люблю стимпанк например. Ваха это не только громоздкий рулбук. А вот вселенной не помешало бы развитие, это факт.

[Haroith]

Кто-то выставляет? Их же надо покрасить!!))

Механика вахи позволяет выставить как 2 платуна против трех найтов, так и трех найтов против трех найтов. Это абсолютно нормально, кстати.

Выставляют, у вармаша специальное дополнение есть, которое упрощает правила для не менее быстрого отыгрыша, как и в обычной партии. Реально люди поняли, что микроменеджмент надо бы свести к минимуму при отыгрыше масс войск. Только это уже не совсем вармаш, в видоизменённый, с другими правилами.

Ты не ответил на вопрос. Игра в ваху "гринтайд на гринтайд на круглых подставках и с артефактами в карманах" - это скирмиш? Игра в ваху "три кнайта на три кнайта" - это скирмиш? Ещё более нетривиальный вопрос - если на каждую круглую подставку поставить вместо одного большого человечка с десяток маленьких - это скирмиш? Если взять изначально бригадный варгейм и вместо маленьких человечков поставить по одному большому - это скирмиш?

Поставить мульон против одного и играть - для этого не нужно никакое разрешение. Механика не может что-то позволять или запрещать, это не код компьютерной игры. Люди играют в соседнем клубе совершенно не предусмотренный разработчиками механики режим "полтора героя против толпы мобов". Такую хрень можно творить абсолютно с любой игрой, к вахе конкретно это не имеет никакого отношения.

[Curator]

Нравиться-не нравиться.

вот эта часть особенно нравится.

[Bersserker]

Ты не ответил на вопрос. Игра в ваху "гринтайд на гринтайд на круглых подставках и с артефактами в карманах" - это скирмиш? .

Знаешь, считать, что бой гринтайда на гринтайд и битва суприм-команданта Ируска и трех самоваров против еще трех уникальных самоваров, это одинкаовые игры, сомнительно.

Поэтому я бы все-таки оделял ФоВ и Ваху от Инфинити и Вармаша.

[Haroith]

Механика вахи позволяет выставить ... так и трех найтов против трех найтов. Это абсолютно нормально, кстати.

Знаешь, считать, что бой гринтайда на гринтайд и битва суприм-команданта Ируска и трех самоваров против еще трех уникальных самоваров, это одинкаовые игры, сомнительно.

По твоим же словам ваха - такой же отыгрыш суприм чаптер-мастера с тремя кнайтами против предателя-чаптер-мастера с тремя кнайтами. Ну есть у них подтанцовка или нет, чуть больше или чуть меньше...

Простой вопрос так и остался открытым! ПОЧЕМУ? По какому критерию? Что считать скирмишом? Жду ответа на все приведённые вопросы ранее: Если мы ставим на одну круглую подставку много маленьких - это скирмиш? Если мы наоборот ставим вместо толпы одного большого - это скирмиш? Или может быть всё-таки скирмиш характеризуется чем-то другим? Количеством тактических единиц может быть? В Мастере и схожих ему играх около 16 юнитов на поле боя, которые ходят блоками по 4. Это много, или это скирмиш из 16 моделек по сути? Поставить 100 индивидуальных моделек Инфинити и играть в большом городе - это много или по сути скирмиш, потому что отыгрывается каждый прыжок вбок?

[ImqT]

Хватит кормить Варгеймера.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем ImqT

[Bjorn Stormwolf]

Имхо, скирмиш отличается большей проработанностью действий на одну игровую модель (одну-модель-на-одной-подставке, не 10-20-30)

Абстракт, в вахе от 2 (ходьба+бег, есть модели которые в хтх не могут) до десятка действий (ходьба+бег+стрельба из разного оружия, от 1 до 3+колдовство+рукопашка всякая).

Насколько я играл в скирмиши, там уровень проработки действий выше, ибо изначально рассчитан на меньшее количество моделей. На одну ходьбу может быть предусмотрено до 4-5 вариантов действи (просто идем, залегаем перекатываемся, прыгаем, вертимся и пр.). Аналогично со всем остальным. Т.е. выставить 100 миней инфинити можно, но это как проверять операции сбербанка ручками без экселя - можно, но нафиг надо. Количество действий на миньку в вахе меньше, соответственно масштабируемость лучше.

Ответ устраивает?

[Листригон]

Ваха - скирмишь-переросток, это ее и Баг и Фича.

в Инфиню можно рубиться КД, игра совсем другая получается, так что ставить Инфиню и Ваху в один ряд - "странно".

[saydzi]

Ответ устраивает?

Тогда получается что инфинити скирмиш, а вот вармашина уже нет.

[Haroith]

Ответ устраивает?

В целом звучит разумно. По таким критериям Эпик - почти совсем скирмиш, там у каждого отряда штук пять есть разных действий. Осталось на базу поставить одну модельку вместо десятка.

[Curator]

Проблема в том, что ваха выросла из скирмиша. И когда этот скирмиш распучило до нев..пенных размеров нынешнего вархаммера, конечно стало плоховато. И никакой масштабности тут нет особо - сова вот клеймит инфю, мол "битва за сарай", а ваха сильно ли отличается? Ну не один сарай, а три-четыре. Все равно, это точно не сражение за сектор города. Такое в дропзонкомандере можно отыграть, или в 40к Эпик можно было, но не в обычном 40к.

Можно было бы сыграть 40к на 2х столах. Типа апок по площади, но без увеличиения армий (1850-2000 макс) Только вот в таком режиме хтх скажет "жизнь это боль". Ему (хтх) и так-то не сладко. А в реалистичных масштабах (где армии не начинают 24" друг от друга) будет совсем ололо.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Curator

[Bersserker]

Проблема в том, что ваха выросла из скирмиша. И когда этот скирмиш распучило до нев..пенных размеров нынешнего вархаммера, конечно стало плоховато. И никакой масштабности тут нет особо - сова вот клеймит инфю, мол "битва за сарай", а ваха сильно ли отличается? Ну не один сарай, а три-четыре. Все равно, это точно не сражение за сектор города. Такое в дропзонкомандере можно отыграть, или в 40к Эпик можно было, но не в обычном 40к.

Можно было бы сыграть 40к на 2х столах. Типа апок по площади, но без увеличиения армий (1850-2000 макс) Только вот в таком режиме хтх скажет "жизнь это боль". Ему (хтх) и так-то не сладко. А в реалистичных масштабах (где армии не начинают 24" друг от друга) будет совсем ололо.

Ну можно еще повозмущаться, что лед холодный, вода мокрая. Может всем желающим написать свой рульбук и показать как надо?

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Bersserker

[creo]

Мне вот интересно, откуда у людей, которые с некоторым презрением относятся к тем, кто хоть чуть-чуть ошибся в их любимом варгейме, привычка тыкать пальцем в небо, говоря о варгейме другом?

Сейчас я про "вармашина - скирмиш, а 40к - нет. потому что в 40к масштаб больше."

Сколько минек в среднем ростере на 1850 очков? И сколько там ЮНИТОВ (т.е. отрядов/моделей, которые делают какое-то действие сообща, а не помодельно)?

Пока скажу, что у меня в ростере вармаша на 50 очков всего-навсего 33 модели. Это довольно мало, да (справедливости ради надо сказать, что у меня когда-то был ростер ХСМ на 1500 очков, состоящий из 27 моделей, а в вармаше некоторые фракции вполне могут на 50 очков и 50-60 моделей выставить). Но, в то же время, это 14 юнитов. Ах да, модели в одном отряде внезапно не ограничены в выборе обязательной цели (т.е. как в вахе "стрелять платуном в бедного индепа" только потому, что из всех целей рядом он более опасен) и могут быть более-менее автономны. Что, в итоге, даёт очень нехилый простор для тактики.

Вот чем принципиально отличается битва двух варджеков в вармаше от перестрелки двух отрядов пехоты в вахе? Только тем, что у пехотного отряда от кол-во тушек зависит кол-во выстрелов? Да уж, очень крутое отличие. Прям шедевр тактики, ага. Ах да, ещё создает иллюзию масштабности.

Хотя не... Стоп. Тут выше писали, что в скирмишах более проработана тактика, больше возможностей. Если отталкиваться от этого, то да - 40к не скирмиш. 40к тут больше смахивает на какую-то однокнопочную стратегию, потому что возможности у юнитов в рамках одной активации чуть более, чем скромные.

[Vincent_K (Alexius)]

Скирмиш, это когда отыгрывается взаимодействие "минька солдата - минька солдата". Уровень абстракции при этом особой роли не играет. Можно сделать у миньки две характеристики: движение и стрельба, а можно сто + кучу спецправил на каждое особое движение. ФБ и 40К просто раздутые скирмиши, в которые набрали много минек. В них все равно отыгрывается посолдатное взаимодействие. Отсюда и растут обсуждавшиеся ранее минусы.

С другой стороны, вспоминая, что в реальных войнах называлось скирмишем, я бы сказал, что ФБ занимает граничное положение. Уже почти не скирмиш, но ещё не полноценный отрядный варгейм.

Случай: "у нас в игре всего по три подставки, но на них по куче минек" - либо притянутый за уши частный случай нескирмишового варгейма, заточенного под сражения множества отрядов, либо, таки, скирмиш по вселенной, где толпа человечков действует как единый организм.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Curator]

Ну можно еще повозмущаться, что лед холодный, вода мокрая. Может всем желающим написать свой рульбук и показать как надо?

Зачем же такие крайности. Просто каждый выберет себе варгейм и рульбук по душе. А потом мы все вместе придем в темку о смерти ГВ, и пообсуждаем. Что собственно, и происходит прямо сейчас.

[Bersserker]

Что собственно, и происходит прямо сейчас.

У любой компании бывают взлеты и падения. Майкрософт , Эпл, например.

В 7рке я вижу попытку скорректировать ситуацию.

[saydzi]

В 7рке я вижу попытку скорректировать ситуацию.

Да все мы хотим надеяться на лучшее. Я вот в ваху не играю, армии продал. Ито мне хочется чтобы этих "манагеров" хоть финпоказателями прищучило, может тогда начнутся позитивные изменения.

Никто в этой теме не пишет "ура, ваха сдохнет". Все надеются что попы в креслах заменят, поправят стратегию, перепишут правила и все пойдет на лад.

Получится эта попытка или нет - уже скоро увидим.

[Roadwind]

Просто каждый выберет себе варгейм и рульбук по душе.

Это все замечательно. Было бы. Если бы были альтернативы. Но извините, качество минек и/или вселенных остальных участников рынка оставляет желать лучшего. Я не встречал годного варгейма про сайфай. Примеры есть?

[HorrOwl]

Возможно спартанцы таки родят чего - нить интересное в 28 мм, превьюхи были.

Но, учитывая как они пишут правила ("больше шестерок , еще больше") , есть все шансы что сороковник покажется апофеозом интеллекта и тактики рядом с их креативом :)

Изменено 31 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[sigvat]

Ваха это не только пухлый рульбук и многостраничный ФАК. Это ещё и отлично проработанный сеттинг. Причём что ФБ, что 40к.

Да, по Вармашине/ордам есть неплохая ролевая система и хорошие художественные книги, по Инфинити есть комикс, но количество "неигрового" контента по Вахе просто огромно. Что соответственно привлекает множество людей к солдатикам и правилам.

А правила к с ожалению оставляют желать. Это такой перескирмиш. Для кого-то это баг, для кого-то фича. Мне пока нравится, но не мешает спокойно играть в тот же ФоВ, Вармаш и Х-Винг.

[Haroith]

Это все замечательно. Было бы. Если бы были альтернативы. Но извините, качество минек и/или вселенных остальных участников рынка оставляет желать лучшего. Я не встречал годного варгейма про сайфай. Примеры есть?

Ваха - это не сай-фай, а гротескное фентези в космосе.

Инфинити, Меркс, из больших ДропЗона, готовится к выпуску трёхступенчатый ПланетФолл от Спартанов - они предлагают играть сразу в три игры в одном флаконе: 10, 15 и 28мм. Задумка весьма странная, а судя по фоткам 10мм, оно уступает в механике ДропЗоне, которая сейчас по миру растёт семимильными шагами, ибо игрушка действительно потрясает воображение.