Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[anglais]

Скажем так - это твоё мнение и ты на него имеешь право.

ну так и я тебе могу то же самое возразить про правила :P

Хм... в вармаш играл, с часами не играл. И про часы там ни слова в правилах не нашел. Что я не так делаю?

Коль, ты неправ в данном вопросе. Вармаш - это просто игра, потным задротством её делают игроки. И ФБ с 40К они тоже делают таким же потным задротством. Потому разницы тут я не вижу совсем.

Влад, то, что ты говоришь - это ровно на кухне под пиво.

мне не хочется обижать тебя цитатами из турнирных правил, но вот лови

http://privateerpress.com/files/Hardcore_2013_Rules_3.pdf

избранное под спойлером

Раскрывающийся текст

Turn Timing

Hardcore 2013 also uses a timed turn length to ensure a fair

play environment. Players in each game use a timer to track

the fixed amount of time available for each turn. This time

limit is based on the point size of the event. A player’s timer

begins after the resolution of continuous effects.

If a player is moving a model when his turn time expires, he

finishes moving that model and his turn ends. If the player is

in the process of making a roll of any kind after movement is

complete, he completes that single roll, then his turn ends. If

the roll is an attack roll that directly hits its target, resolve the

direct hit damage roll as well.

When a player moves a model, rolls dice, or takes time to

make decisions during the other player’s turn, the player

whose turn it is has the option of stopping the clock while

these actions are resolved.

это называется задротство с часами. но хоть препеинт просят и конверсии не запрещают, что говорит о том, что приватиры не безнадежны.

к слову, они запрещают не свои модели, как и воркшоп.

а вот обычные правила, тут уже никакого обязательного покраса нет:

Раскрывающийся текст

Privateer Press encourages players to have a fully painted

force on the table. Games with painted armies are more

interesting to watch and generally enhance the experience for

all. Although painting is not required, players are encouraged

to show off all aspects of the hobby.

вот такая вот она система, люди тут не причем.

[R'eel Kasrell]

Влад, то, что ты говоришь - это ровно на кухне под пиво.

мне не хочется обижать тебя цитатами из турнирных правил, но вот лови

а ничо, что это ХАРДкор? там ещё стимроллер есть, мастерс.

ах да, неужели в вахе нет турниров с лимитированным временем на ход?

[Тюрьминатор]

ах да, неужели в вахе нет турниров с лимитированным временем на ход?

На ХОД - нет. На время партии - да.

[Bersserker]

ах да, неужели в вахе нет турниров с лимитированным временем на ход?

Это просто не и имеет смысла, так как в фазе стрельбы участвуют два игрока. Один стреляет, другой распределяет раны и откидывает сейвы.

[anglais]

а ничо, что это ХАРДкор? там ещё стимроллер есть, мастерс.

ах да, неужели в вахе нет турниров с лимитированным временем на ход?

если бы ты дочитал, ты бы увидел, что обычные правила я тоже прочитал ;)

впрочем, если так хочется щелбан, то вот цитата из обычных правил:

http://files.privateerpress.com/op/sr2014/...er2014Print.pdf

Turn Timing

Steamroller uses a timed turn length to ensure a fair play

environment. Players in each game use a timer to track the

fixed amount of time available for each turn. This time limit

is based on the point size of the event. A player’s turn time

begins after the resolution of continuous effects.

If a player is moving a model when his turn time expires, he

finishes moving that model, then his turn ends. If a player is

in the process of making a roll of any kind after movement is

complete, he completes that single roll, then his turn ends. If

the roll is an attack roll that directly hits its target, resolve the

damage roll as well

[R'eel Kasrell]

На ХОД - нет. На время партии - да.

т.е. всё равно есть ограничение по времени.

и хоть ВМ позиционируется как соревновательная, я чото не уверен что 100% всех ивентов идут с дэсклоком. Даже хотя бы у нас в стране.

[anglais]

Это просто не и имеет смысла, так как в фазе стрельбы участвуют два игрока. Один стреляет, другой распределяет раны и откидывает сейвы.

в вармаше ты можешь остановить часы, если оппонент делает действия в твой ход. можешь - не останавливать, тогда, как я понимаю, вае виктус. они забавные правила, и многие проблемы решают. но ханженства по поводу, я не такая, у нас все френдли - я не понимаю.

[anglais]

т.е. всё равно есть ограничение по времени.

и хоть ВМ позиционируется как соревновательная, я чото не уверен что 100% всех ивентов идут с дэсклоком. Даже хотя бы у нас в стране.

таким образом, ты играешь не по рекомендованным производителем правилам. т.е. хоумрулишь. тебе точно нравится качество правил вармаша?

[R'eel Kasrell]

если бы ты дочитал, ты бы увидел, что обычные правила я тоже прочитал ;)

впрочем, если так хочется щелбан, то вот цитата из обычных правил:

слово Steamroller видишь? у меня в обычном рулбуке нет правил для стимроллера

[Curator]

вот такая вот она система, люди тут не причем.

Тут фишка - допустим есть в военнойтачанке или хрен-крыле набор турнирных рулов, специально описывающих проведение соревновательных ивентов. Плохо от этого кому? Кому и как это запрещает играть под пиво на кухне? Главное что есть возможность и так и эдак играть. ГВ же упорно гнет только одну сторону. Примерно как если бы в других варгеймах писали: "играйте только на корову, кто начнет фаниться, тот для нас и не клиент вовсе".

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Curator

[anglais]

слово Steamroller видишь? у меня в обычном рулбуке нет правил для стимроллера

ты забавный. это ссылка с сайта производителя игры.

впрочем, по такой логике, в моем рулбуке 40к нет ни эскалации, ни стронгхолда, ни чего-нить еще, что там так обижает ГВ хейтеров.

[R'eel Kasrell]

ты забавный. это ссылка с сайта производителя игры.

спасибо кэп. Сыылка на что? на рулбук или на правила для Steamroller Tournament 2014?

впрочем, по такой логике, в моем рулбуке 40к нет ни эскалации, ни стронгхолда, ни чего-нить еще, что там так обижает ГВ хейтеров.

нипонял, это к чему? Ты что-то не то сравниваешь. Лига Стимроллера (где народ соревнуется) и Стронгхолд Аззаут/Эскалейшн это как бэ две разные вещи. В СА/Э вроде нет правил на проведение соревновательных турниров, которые обязаны соблюдать все игроки, использующие эти книги.

upd: давай так. У тебя на руках Рулбук Вармаша/Хорд мк2 на руках есть? Где там написано что игрок обязан играть по правилам Стимроллер/Хардкор/Мастерс?

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем R'eel Kasrell

[John Silver]

upd: давай так. У тебя на руках Рулбук Вармаша/Хорд мк2 на руках есть? Где там написано что игрок обязан играть по правилам Стимроллер/Хардкор/Мастерс?

Может быть я тебе открою глаза, но ни в одном рулбуке не написано, что игрок обязан играть ;)

[Гость Lеgend]

ГВ же упорно гнет только одну сторону. Примерно как если бы в других варгеймах писали: "играйте только на корову, кто начнет фаниться, тот для нас и не клиент вовсе".

Что за бред. Вахамма по обилию способов, форматов и всяких сценарных поблажек для игры все эти задротские скирмиши на порядки превосходит.

ЕTC-нагиб-1850-недопуск ИА/(вставить нужное)-мандёж за каждый дюйм это тоже сугубо выбор игроков. Вот хоть кому-то в клубе приходило в голову кинуть и принять догфайт? Сомневаюсь, а то ведь ГВ сразу из числа клиентов выгонит и корову одноклубники конфискуют, ага.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Lеgend

[R'eel Kasrell]

Может быть я тебе открою глаза, но ни в одном рулбуке не написано, что игрок обязан играть ;)

ну блин. я вот к чему и веду. Тебя никто не заставляет что-то делать. Запрещают ИА/Эскалацию, не ходи туда, где запрещают, играй где-то ещё. Играют только Хардкор, а тебе не хочется, ходи на Стимроллер или ваще не ходи

Однако игрок обязан подчиняться правилам того эвента, на который он идет. Приду я с пилонами и многоножками на турнир, а мне скажут "ИА забанено, вали отсюда" и не дадут играть, ибо я не согласен с правилами эвента. По факту то, откуда давали цитаты по ВМ, это правила для проведения эвентов. И сравнивать их с аддонами для Вахи это.. ну тупо.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем R'eel Kasrell

[John Silver]

... И сравнивать их с аддонами для Вахи это.. ну тупо.

Если ты так считаешь, то о чем мы вообще говорим?

Если на пальцах:

ГВ - есть БРБ, Кодексы, Эскалайшн, Датаслейты и т.п.

Приватиры: Есть БРБ, Книги, Правила турниров.

Это все официальные вещи от производителей, как их использовать решать игрокам. Теперь нашел повод для сравнения?

[Curator]

Вахамма по обилию способов, форматов и всяких сценарных поблажек для игры все эти задротские скирмиши на порядки превосходит.

В "задротский скирмиш" можно играть хоть на кухне под пиво с хоумрулами, хоть в клубе с друзяшками на договорились, хоть на соревновательном ивенте по официальному рулпаку. Как хочется - так и играй, тебя не принуждают к одному способу применения из-за ограничений системы.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

Вахама так не умеет.

Вам там в сообществах бомбу с детанатором в мозг вживляют что ли, которая от инакомыслия детонирует, или это особый гипноз? Не умеет не вахама, а не умеет человек, из-за ограниченности мышления. Хотя я на спортивенты не хожу именно из-за высокого шанса наткнуться на такое.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Lеgend

[Bersserker]

В "задротский скирмиш" можно играть хоть на кухне под пиво с хоумрулами, хоть в клубе с друзяшками на договорились, хоть на соревновательном ивенте по официальному рулпаку. Вахама так не умеет.

Нахрена тебе рулпак от ГВ?

[R'eel Kasrell]

Если ты так считаешь, то о чем мы вообще говорим?

Вот о чем я говорю:

вон там наверху товарищ мне доказывает что Стимроллер это базовые правила. И то, что я не играю по Стимроллеру, значит хоумрулю. И приплёл сюда эскалацию. В таком случае все эвенты по Вахе, где запрещены ИА, Эскалация и т.д. это тоже хоумрулы.

"таким образом, ты играешь не по рекомендованным производителем правилам. т.е. хоумрулишь."

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем R'eel Kasrell

[c2h5oh]

Где вы берете этих мифических полных мандючих спортсменов, которые всем мешают играть в фановую ваху? На прошедшем в выходные челедже за право набирать сборную на етц 2014 (куда уж потней и спортивней)были 3 из, наверное, 4-5 сил нейших команд России. В 1 день, все три тура, что я видел, обошлись без споров по правилам дольше 30 секунд. Судью звали в редких случаях, когда оба игрока сомневались, как работает та или иная фишка. По моему личному опыту, худший оппонент - тот, который не знает правила, но абсолютно уверен в своей правоте и щитает, что его перманентно хотят обмануть. Вот там судья практически не отходит от стола. Изменено 16 апреля, 2014 пользователем c2h5oh

[Curator]

Нахрена тебе рулпак от ГВ?

Что бы играть соревновательные ивенты. Нравятся они мне.

[Curator]

На прошедшем в выходные челедже за право набирать сборную на етц 2014

Они не в 40к скорей всего играли, а в етц, верно? Титанов я на столах не видел, во всяком случае.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Curator

[Bersserker]

Я стесняюсь спросить, а чем хуже ЕТС рестрикты ?

На последних трех турнирах я не помню чтобы были сильные мандежи по правилам.

Какая разница в том кто их написал?

[R'eel Kasrell]

На прошедшем в выходные челедже за право набирать сборную на етц 2014

это по вот этим правилам?

"LoS for a Heldrake is drawn from the head of the 

model. The head has a 360‐degree LoS and ignores 

the rest of the Heldrake model when drawing LoS."

Вроде по рулам меряецо всё от подставки, а не от головы. Этож хоумрулы какието, а не оффициальные правила из рулбука.

И то, что крупные чемпионаты проходят по хоумрулам говорит не в пользу офф правил от ГВ.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем R'eel Kasrell