Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Листригон]

лол, Ты оправдываешься, что в историчке используешь танки не от "правильной" фирмы?

какя нафиг разница? это историчка, модели отдельно - правила отдельна.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Листригон

[irbis_ru]

Оправдываюсь я только перед гражданами с синими просветами. да и то, мы обычно ведем дружескую беседу.

[Maxim]

пока еще Россия до Ереси во все поля дорастет, при этом в ереси не придет братюня с Эльдарами.

А в чём проблема с Ересью в России? Модели доступны как в родном, так и в бюджетном вариантах. Что ограничивает?

В Ереси можно использовать ксеноармии. В сети хватает репортов вроде Легион против Орков.

Это, как я понял, воспринимается как проблема. Камерадам хочется уютного маринского междусобойчика.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Maxim

[Листригон]

А в чём проблема с Ересью в России? Модели доступны как в родном, так и в бюджетном вариантах. Что ограничивает?

наличие уже собранных армий на руках, проще продолжать в 40К играть, чем новую армию собирать.

у меня конечно есть ПН, но там у масс доспехи больно новые - не тру.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Листригон

[Maxim]

наличие уже собранных армий на руках, проще продолжать в 40К играть, чем новую армию собирать.

у меня конечно есть ПН, но там у масс доспехи больно новые - не тру.

Ну, тогда придётся мириться с тем, что кроме СМ в 40К есть ещё кто-то. И, кстати, не вижу в последнем ничего плохого.

[Листригон]

Ну, тогда придётся мириться с тем, что кроме СМ в 40К есть ещё кто-то. И, кстати, не вижу в последнем ничего плохого.

ррррррррррррррррр...... да я тоже, что б вас, читайте уже буквы.

[Maxim]

ррррррррррррррррр...... да я тоже, что б вас, читайте уже буквы.

Оу-кай, оу-кай. Я услышал.

[HorrOwl]

2 Листригон:

какая любимая книга по 40К?

Execution hour.

Маринов, правда, там нет, хсм упоминаются эпизодически пару раз.

Вторая - Double Eagle.

Чисто про см вообще нормальных книг маловато. В основном - болтерпорно или треш вроде Black sun dead sky.

я хочу всех, но вокруг основы, той самой, ради которой в Ваху и приходят.

Да кто тебе это сказал то?

если бы все приходили в вх ради см - других бы армий не было практически.

А они есть и их много.

Просто ты превратил весьма спорную идею в постулат.

ГВ хейтеры периодически любят взбаттхёртнуть на тему "40к это игра про разноцветных маринчиков", но тут вообще какой-то клин

2 irbis_ru

Я настолько элитен, что ограничиваю себя рамками одной системы.

Так где вот пластиковые сестры!

Напиши в гв.

Уверен, что они быстренько сделают.

Логично. потому купив и собрав тот же отряд девастаторов внезапно узнаешь, что собрал ты его по правилам конечно. но на поле боя он чуть полностью, чем бесполезен.

Или вон как я понял сейчас мода на топоры в качестве оружия?

Ну и играй девастаторами.

В чём трабл?

Вон, волки играют фангами и не жужжат, а девастаторы как минимум не хуже. Особенно у бладов, с фнп и прочими ништяками.

Или, начитавшись форджыка, опасаешься, что "нипанагибать"?

Так ты же не "спортсмэн", как я понимаю. топы турниров тебе мало интересны.

Так в чём же проблема, всё таки?

Нет, на топоры моды нет. Сейчас модно выставлять сержантов просто с ккв и болтером. Более того, раньше моды на пв вообще не было.

Кроме того, есть масса армий, где "закачки" базовых отрядов вообще нет как таковой.

Например, некроны или, там, эльдары какие.

а вот у см - закачка есть. Это называется "разнообразие"

Далее. Когда ГВ ограничивает опции закачки, немедленно раздаются возмущенные крики "вх катится в говно, скоро все будут играть одинаковыми армиями". Когда гв увеличивает опции "ваха катится в говно, мне, что, переклеивать сержанта? Покупать нового? Нас доят как скотину".

Я как раз и говорю про то, что собрать армию играющую даже прочтя рульбук нельзя.

Правильно, читать то нужно кодекс.

Что значит "играющую"? Берущую с полпинка топы турниров?

Довольно странно коллекционерам на это сетовать.

А так играет +- практичсески любая армия.

Но кому это интересно? Это ж опыт нужен и всё такое.

Куда проще просто сидеть и жаловаться.

Я же новичок.wink.gif И потому не "разбираясь" и не узнаю. А чтобы разобраться надо играть. Замкнутый круг

Новичок в смысле - читать не умеешь, задать вопрос боишься, играть не хочешь?

Ну тогда ничем не могу помочь.

Вх не для тебя, советую присмотреться к вармашу и фовику.

Там, судя по всему, думать надо меньше.

она там есть, но меньше чем в ВХ и менее значима. Что в целом хорошо.

В целом - для кого?

Я считаю - разнообразие это хорошо, а не одинаковые клопы толпами на подставках.

ы же выше сам про элитность разглагольствовал. На элитные хобби у большинства просто денег не хватает, чего тамsmile.gif

Даже парашютисты какие на голову по затратам на хобби выше Вахи и ФоВа. И главное никаких 28мм уродцев на полках.

Вы там определитесь, вх это таки дорогое хобби или нет.

А то я что-то нить терять начал.

То "омг с нас требуют покупать дохрена всего", то "фи, дешевка, страйкбол затратнее"

Изменено 26 января, 2014 пользователем HorrOwl

[Maxim]

Небольшой комментарий: втерминологии Варфорджа «играющая армия» – это армия/расписка, способная обеспечить преимущество или равную игру с армиями турнирных топов в текущем спортивном метагейме. При этом подразумевается равный (желательно – высокий) уровень игроков с обеих сторон. И обсуждение играбельности идёт именно в этом контексте. Соответственно, «не играет» что-либо в том же разрезе. А вне турниров можно весело и ненапряжно играть чем угодно. Поэтому, собственно, опираться на форумные заключения об «играбельности» и «неиграбельности» следует с известной осторожностью, тем более – новичку, ориентированному на фанплей.

Ваш кэп, да.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Maxim

[HorrOwl]

А насчёт "фановых армий" могу напомнить, что некоторое время назад было оченно модно на форджыке гнобить тех, кто выкладывал "нипавирные" расписки, писать "тряпок надо рвать чтобы знали, что они тряпки" и тыды и тыпы.

Кроме того, повылазила толпа наркоманов слабоадекватных людей, вещающих "мы чисто фаново с посонами по фану фан армиями фанимся", что окончательно добило определенную категорию игроков, по крайней мере, в рамках форума.

Затем люди начинают удивляться "А куда делись тематичные росписи"?

Причём, чсх, те, кто орали "тряпок надо рвать" сейчас орут "ГВ убило фановые армии"

куратор, например.

[Листригон]

2 Листригон:

Execution hour.

Маринов, правда, там нет, хсм упоминаются эпизодически пару раз.

Вторая - Double Eagle.

Чисто про см вообще нормальных книг маловато. В основном - болтерпорно или треш вроде Black sun dead sky.

тут согласен, у меня любимая "книга" Осада Вракса на русском языке.)))

но количество трэша про маринов намекает, нее?

Да кто тебе это сказал то?

если бы все приходили в вх ради см - других бы армий не было практически.

А они есть и их много.

Просто ты превратил весьма спорную идею в постулат.

ну хватит уже, я говорю, что игроков, что приходят за маринами больше(не только, не одни, не ВООБЩЕ ВСЕ, а просто Больше), чем за некронами/тау/орками/эльдарами, ну и логично им что-то дать такое, что бы они в больших количествах вливались.

если пряморукий эльдар будет гнуть СМ, то СМ станут попсой и втянувшись игроки будут переходить на другие армии, в данный момент у ГВ "или или", или стада термосов, или лимиты дыраконов/бродов и пр.

вот это не правильно.

тут есть одна фишка в ФоВ-е, там есть расписки под "тематичные" армии, т.е. не один лист на всех, а много листов, какой ближе по тому и играешь.

т.е. ясен там не пытаются сделать по одному листу и армии на тяж.танка и на ордах пехоты.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Листригон

[HorrOwl]

тут есть одна фишка в ФоВ-е, там есть расписки под "тематичные" армии, т.е. не один лист на всех, а много листов, какой ближе по тому и играешь.

Вот кому-кому, а см жаловаться на количество армилистов разных грех.

[Maxim]

А насчёт "фановых армий" могу напомнить, что некоторое время назад было оченно модно на форджыке гнобить тех, кто выкладывал "нипавирные" расписки, писать "тряпок надо рвать чтобы знали, что они тряпки" и тыды и тыпы.

Ну, тащемта, и до сих пор доминирует мнение, что нетурнирные расписки ни выкладывать, ни, тем более, обсуждать на форуме не стоит. Дескать, «для кухни под пивко» любой дрек сгодится, а тут серьёзные люди серьёзно обсуждают серьёзные вопросы, например.

[HorrOwl]

Вот так хищники уничтожили кормовую базу.

Теперь только и остается что угрожать уходом в вармаш и жаловаться как гв испортило сорокотонник.:D

[Curator]

Причём, чсх, те, кто орали "тряпок надо рвать" сейчас орут "ГВ убило фановые армии"

куратор, например.

Враки, как и всегда.

1) "Тряпок надо рвать" - ты сам какой смысл под этим понимаешь? Тряпичный ростер рвать не надо, он сам разорвется от соприкосновения с оптимизированным ростером, а его владелец благополучно сольется раз дцать. Вот это значит "тряпок надо рвать"? Значит, что не стоит брать изначально не играющие отряды? Огринов например? Или что? Чем тебе эта фраза колет? Ты применяешь эту фразу, но то ли сам не понимаешь что она значит, то ли выдрав ее из контекста и радостно размахивая, как знаменем каким-то.

2) "Гв убило фановые армии". При этом ты ставишь равно между фановой армией и "тряпками". Это не так. Или фановая армия = армии составленной из неиграбельных отрядов? Фановая армия это что ли всегда та армия, в которой не продумано ни взаимодействие отрядов, ни закачка ни план на игру? Я скажу что не интересно играть ни за ни против такой "фановой армии". А ГВ не фановые армии убило. Фановые армии убить невозможно из-за самого определения "фан", который у каждого свой. Для кого и 3 дырокона "фан". ГВ убило бек в паверных армиях. Раньше даже топы турниров норм укладывались в рамки бека. Термолимит=первая рота. Массмонстр=финальная стадия вторжения. Демонбомба=слаанеш. Марлимит. Айронвариоры на массорданках. Культ облитераторов. Пятерка - механизированные блады (напомнить сколько техники на Баале, например?), мех иг не бековый что ли был? Сейчас же из-за комб дающих союзников топ армии турниров на бек не похожи от слова совсем. Мехэльдары разве что. Остальное это "котез в бродах на фарсире эльдаров летающие бублики с дыроконями под культистами. В бой ведет Тигурий" И БУНКЕРОК на сдачу.

Не фановые армии ГВ убило, а скорей разнесло на разные полюсы бек и павер. На абсолютно разные, настолько разные, что паверная армия на бек не похожа вот вообще, и на столе бековая армия против павера ни то что "слабее" будет играть, как раньше, а камня на камня от бековой не останется. Как им удалось? Союзники, флаеры, паверные спецчары, теперь вот и суперхеви добавятся. Пять скаутов нашли лендрейдер в кустах, говорите было плохо? (хотя почему от этого бомбило - до сих пор не могу понять, лендрейдер павером не был никогда вообще). Теперь они будут находить в этих же кустах титанов и ктанов. =)

Изменено 26 января, 2014 пользователем Curator

[Листригон]

Вот кому-кому, а см жаловаться на количество армилистов разных грех.

неее, смотри:

БА и им подобные:

1)лист на Кодексе Жиллимана(Стартер)

2)лист на Равинах и ...

3)лист на Танчиках и ...

4)лист на "прыгунах" и ...

5)лист на дредах и ...

6)лист на термосах и ...

ну и т.д.

при этом свои какие-то фишки БА есть везде(Персы там, возможность взять ребят в черном ну и т.д.)

и так для каждого Кодекса

круто?

[Maxim]

Вот кому-кому, а см жаловаться на количество армилистов разных грех.

Причём даже в рамках одного базового кодекса и без учёта сапплайметов. И без ДА, БА и СВ. Про серорыцарей промолчу. И про ХСМ, которые не СМ.

[HorrOwl]

Вот, теперь оправдываться пытаются, объясняют, что их не так поняли...:D

Забавно, право слово.

Впрочем, если кодекс иг выйдет годным, то снова вой сменит тональность и начнётся "тряпок надо рвать чтобы они осознавали какие тряпки"(с) , хехе.

История совершит очередной виток по спирали и все вернется на круги своя.

Впрочем, если кодекс иг будет так себе(вы понимаете о чём я), то вой тональность не сменит, впрочем, более ничего не поменяется.

Какой мощный вывод из этого можно сделать?

Вой будет всегда, что бы ни случилось.

Что, собснно , и показывает данная тема.

Аминь, блин.

:D

Зато есть что почитать. Настраивает, так сказать, на оптимизм.

2 Листригон:

неее, смотри:

БА и им подобные:

1)лист на Кодексе Жиллимана(Стартер)

2)лист на Равинах и ...

3)лист на Танчиках и ...

4)лист на "прыгунах" и ...

5)лист на дредах и ...

6)лист на термосах и ...

ну и т.д.

при этом свои какие-то фишки БА есть везде(Персы там, возможность взять ребят в черном ну и т.д.)

и так для каждого Кодекса

круто?

Все эти "листы " собираются на базе одного кодекса BA

Кроме того, как показывает опыт, 95% разнообразия всё равно не будет использовано.

Я не понимаю в чём проблем а играть ассолтниками, если тебе нравятся ассолтники(аналогично лр и прочее)

Изменено 26 января, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Все эти "листы " собираются на базе одного кодекса BA

Кроме того, как показывает опыт, 95% разнообразия всё равно не будет использовано.

Я не понимаю в чём проблем а играть ассолтниками, если тебе нравятся ассолтники(аналогично лр и прочее)

играть-то можно, просто приходится предупреждаешь заранее противника, что у меня "тематичная" расписка. Т.к. ему не прикольно рвать в 3 хода "тематичную" армию, а мне не прикольно со стола по очереди снимать модели.

я о чем, что в каждом листе свои основные войска и поддержка, свои на них цены, но в каждом листе одной армии есть что-то общее(ДезКомпани везде есть, НО за разные деньги, персы везде одни, но... ну Вы поняли) ну и т.д.

ИГ проще:

в Арт. ИГ "пушки" нагибают, а платуны и веты с штурмовиками охраняют/занимают точки,

в мас.пех ИГ, платуны набИгают/терпят превозмогая, а арта "размягчает" ворожину.

в ВДВ... ну ясно, думаю.

[Curator]

Вот, теперь оправдываться пытаются, объясняют, что их не так поняли...biggrin.gif

Забавно, право слово.

Когда сове пытаешься что-то объяснить, он думает, что перед ним оправдываются. Как бы сказать ему, что это не так?

"тряпок надо рвать чтобы они осознавали какие тряпки"(с) , хехе.

Про "тряпки" я написал подробно, медленно, так что бы даже ты понял.

История совершит очередной виток по спирали и все вернется на круги своя.

Впрочем, если кодекс иг будет так себе(вы понимаете о чём я), то вой тональность не сменит, впрочем, более ничего не поменяется.

То есть выйдет кодекс ИГ, и вмиг исчезнут некроно-драконы? Некроно-Инквизиторы? Тау-Тигуриусы? Это никак не связанные понятия.

А кодекс ИГ может и не выйти. Выйдет астромилитарум какой, обхохочешься тогда. В любом случае степень его паверности ни на что уже не повлияет особо. Проблема в рульбуке и расплодившихся саплаях\формациях.

Какой мощный вывод из этого можно сделать?

Вой будет всегда, что бы ни случилось.

Что, собснно , и показывает данная тема.

Аминь, блин.

Вой всегда есть, и будет есть. Но он всегда за разные темы.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Curator

[HorrOwl]

играть-то можно, просто приходится предупреждаешь заранее противника, что у меня "тематичная" расписка. Т.к. ему не прикольно рвать в 3 хода "тематичную" армию, а мне не прикольно со стола по очереди снимать модели.

Ну, ты не умеешь играть,

Это бывает, ничего страшного.

я о чем, что в каждом листе свои основные войска и поддержка, свои на них цены, но в каждом листе одной армии есть что-то общее(ДезКомпани везде есть, НО за разные деньги, персы везде одни, но... ну Вы поняли) ну и т.д.

нет, я не понял.

Ты считаешь, что невозможно играть бладами без дк? Это неверно.

У тебя есть кодекс. Ты составляешь по нему армию, в том числе и туЭ, что нравится тебе лично и играешь ей - в чём проблема?

Что ты не можешь играть кодексной армией без дополнительных костылей?

Или тебе за "тематичность" бонусы нужны, иначе какая она тематичность то, без бонусов, нипанагибать?

Я слабо понимать суть проблемы

ИГ проще:

в Арт. ИГ "пушки" нагибают, а платуны и веты с штурмовиками охраняют/занимают точки,

в мас.пех ИГ, платуны набИгают/терпят превозмогая, а арта "размягчает" ворожину.

в ВДВ... ну ясно, думаю.

На всё это вполне хватает базового кодекса.

Зачем рожать ёжиков?

[HorrOwl]

2 куратор:

Когда сове пытаешься что-то объяснить, он думает, что перед ним оправдываются. Как бы сказать ему, что это не так?

Ты мне всё сказал, сначала прыгая вокруг как проски[гомосек]енный суслик, пытаясь ударить, а затем валясь на пыльном асфальте и говоря "ну ты же видишь, что я могу".:D

Так что , можешь не тратить драгоценный трафик.

Сорри, не могу вести диалоги с клоунами.

Смотреть на имплозии и нытье - это одно дело, это забавно, но это , увы, максимум.

Ищи других собеседников.:D

Изменено 26 января, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Ну, ты не умеешь играть,

Это бывает, ничего страшного.

пройдет, я думаю, у меня, а осталоной форум? Меня прикалывают люди, которые постоянно говорят про: Вы все ошибаетесь, а вот на самом деле... а на самом деле не видно средней расписки ХСМ без Дыракона, а СМ без колобков... бИда, ну и да, если может супер проффии всех рвать тактичками, то это плохо т.к. этим должны рвать нубы ибо это основа СМ, а колобки и прочие нёхи удел уставших от попсы элит.

нет, я не понял.

Ты считаешь, что невозможно играть бладами без дк? Это неверно.

ясень пень можно, я по их кодексу ПН водил два года, какие у ПН ДК(ну Кхорниты аля Узас, но это редко и вапще у ПН должны быть свои листы)?

У тебя есть кодекс. Ты составляешь по нему армию, в том числе и туЭ, что нравится тебе лично и играешь ей - в чём проблема?

Что ты не можешь играть кодексной армией без дополнительных костылей?

Или тебе за "тематичность" бонусы нужны, иначе какая она тематичность то, без бонусов, нипанагибать?

Я слабо понимать суть проблемы

нет, я хочу получать удовольствие не от нагиба, а от баланса,

когда у обоих противников мозг рвет от того, как там шестеренки вращаются ибо армии равные, а нагнуть хочется.

знаю по "Войнам Диадохов".

Изменено 26 января, 2014 пользователем Листригон

[HorrOwl]

пройдет, я думаю, у меня, а осталоной форум?

Процентов 90 этого остального форума солдатиков-то в руках не держало.

Вот скажем, эта ветка.

Тут весьма редко описываются именно игроки.

а так, довольно просто - берешь регистрационные списки турниров и начинаешь сравнивать их с теми, кто плачется в ветках.

Интересные результаты могут быть, да.

Конечно, есть вероятность что они играют дома под пивко на уютных кухоньках/

Но фановым парням же не нужен нагиб, потому там играть можно всем, не так ли?:)

нет, я хочу получать удовольствие не от нагиба, а от баланса,

Тогда забудь про игры основанные на кубиках в принципе.

Тут не покер, где ты сначала смотришь карты, а потом делаешь ставку.

Тут сначала ты делаешь ставку, а потом смотришь карты, хехе.

Любителям баланса могу лишь шахматы порекомендовать, увы.

Изменено 26 января, 2014 пользователем HorrOwl

[Curator]

2 куратор:

Ты мне всё сказал, сначала прыгая вокруг как проски[гомосек]енный суслик, пытаясь ударить, а затем валясь на пыльном асфальте и говоря "ну ты же видишь, что я могу".:D

Так что , можешь не тратить драгоценный трафик.

Сорри, не могу вести диалоги с клоунами.

Смотреть на имплозии и нытье - это одно дело, это забавно, но это , увы, максимум.

Ищи других собеседников.:D

Ну то есть кроме вранья и бреда сказать нечего? А ты не меняешься.