Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Тюрьминатор]

3 редакции (4,5 и 6) все ныли, что космодесы не берут тактички и играют не как космодесы. В 7ке космодесам дали возможность играть от простых тактичек. Месяца не прошло, как начались вопли, что это неправильно, что сильный полом и СМы не должны так играть. А теперь вон уже и рота спейсмаринов небэково.

[Shanaar]

зато хсм с цирком тиранидов это не о павере на стыке ростеров и все по бэку, посоны. Все по бэку!

[HorrOwl]

ждать ли отжига на тему "иг небэково играть от танков", "скитариям небэково играть от вангардов", "механикусам небэково играть от роботов и сервиторов", "десвотчу небэково играть от киллтимов" и конечно же "рыцарям небэково играть от рыцарей"? :rolleyes: Изменено 22 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Тюрьминатор]

конечно же "рыцарям небэково играть от рыцарей"

Это уже было от одного известного видеоблогера, цитата "играть рыцарями это не по-рыцарски". Кстати, трех месяцев не прошло, как автором цитаты был заявлен конвок. С рыцарем, ибо без него нельзя.

[Cormac]

Все слышали? Не светит! Перестаньте уже ротами играть!! Сказали же - мета такая, не светит!! И эльдарам не светит с байками!! Никому не светит!

Две армии, которые в топе с большим отрывом. Что там у остальных? У тех же морячков, только рогатых?

Ок, у гвардии трупса хороша, если рассматривать к контексте кодекса.

[Cormac]

Марины в ри[ну уж нет], которые выставляют на стол за счет халявы толпу, сравнимую по количеству с каким-нибудь ИГ, ну и играющие соответственно, как мсу-сварма, это небеково.

Это нормально, можно сказать даже отлично. Плохо, что у других так не получается.

[Гость Lеgend]

Небэковая рота это вообще пyшка. Казалось бы, за 300 страниц переливания из пустого в порожнее и всяких виршей варгеймеров должно было yже всё что можно со дна всплыть, но раз за разом тема открывает титанов мысли и отцов вассала. Копаем глубже, господа...

[Elotar]

З.Ы. У конвока, напомню, халявы примерно на 600 очей, и то как-то все орут, что нииграет...

Марины это +/- наиболее элитные чуваки в 40k. Выигрывать они должны за счет превосходства своих статов при численном превосходстве противника (пусть и не 1 к 10+, как в книгах, но хоть каком-то). Но как-то так вышло, что не только статы, но и все большее и большее количество спецправил и экипа, которые на них налипали с каждой редакцией, все равно их оставляли сливными. И только халявные транспорты (ну то есть в расчете на 5-ти рыльник это -7/8 очков на модель с изначальной ценой в 14) позволили им заиграть.

Вы действительно считаете, что 7 очков это адекватная цена марину?

Что там у конвока я не смотрел, потому что, загоревшись на классные модели механикусов глянул их правила с каким-то распределением бонусов от хода к ходу и меня стошнило, но, видимо, там то же самое - большая часть "игровых параметров", которые входят в поинтовую оценку моделей, в нынешнем 40k значения не имеет.

И опять же, никак не умаляю тех, кто от всего этого удовольствие получает, просто хочу сказать, что это все к тому пониманию подхода хобби, которое собственно само ГВ и создало, никакого отношения не имеет.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Elotar

[Шикарный Манул]

У тех же морячков, только рогатых?

Так их обнове без году неделя .

Но вообще культ трупсы как показатель баланса это круто при том что как пример хорошего баланса обычно приводятся малифо или вармаш где такое понятие отсутствует как класс.

И еще пиняют на скидки - при том что это по сути варджекпоинты только от детача, а не от варкастера.

Вообщем что-то не так в консерватории.

При этом у 40к есть проблемы обв , и вполне заметные , но далеко не те о которых тут говорят.

[Nielle]

В вармаше есть трупса, ей никто почти не играет всерьез.

[Шикарный Манул]

В вармаше есть трупса

как игровое понятие?

[Cormac]

Так их обнове без году неделя .

Но вообще культ трупсы как показатель баланса это круто при том что как пример хорошего баланса обычно приводятся малифо или вармаш где такое понятие отсутствует как класс.

И еще пиняют на скидки - при том что это по сути варджекпоинты только от детача, а не от варкастера.

Вообщем что-то не так в консерватории.

При этом у 40к есть проблемы обв , и вполне заметные , но далеко не те о которых тут говорят.

В сороковнике трупса продставляет основу армии, мясо/мускулы, которых должно быть относительно много, соответствено по ним надо бы мерить.

Что за проблемы?

[Doppelganger]

В вармаше есть трупса, ей никто почти не играет всерьез.

Это шутка или экспертное мнение? Посмотри что ли листы с ВТС, помимо спама джеков много сбалансированных, пехотно кавлерийских и даже пехотных ростеров.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xSA...t#gid=316120261

[Шикарный Манул]

В сороковнике трупса продставляет основу армии, мясо/мускулы, которых должно быть относительно много, соответствено по ним надо бы мерить.

Не очень понял эту фразу . А что делать со всякими десувингами равенвингами и прочими защитными механизмами миров гробниц?

даже пехотных ростеров.

трупса != пехота

Что за проблемы?

малое кол-во способов взаимодействия (со своей армией , армией оппонента , тиррейном) - тут микросвдиг наметился хотя пока и кривоватый

где-то треть если не более правил не работают как задумано(снайперская стрельба , ослепление , челендж)

слишком много правил шариться , причем не в дюймах , а на юнит

узконаправленные баффы на порядок сильнее всей остальной магии/технологий (блессинги >> маледкикшенов, раздачи фирлеса на несколько порядков больше чем его отьема)

(боинги следствие как раз двух последних пунктов)

слишком малые пенальти за союзы

ну и то что нынешние правила явно пишутся не под 1850 , а вот играются в основном именно на этот формат

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Шикарный Манул

[Mitrius]

Давайте я тоже наброшу пять копеек.

В 40К по сравнению с пятой редакцией правил реально серьезная проблема только одна. Разница в силе между кодексами резко увеличилась. И раньше существовали очень сильные комбинации типа термилимита, сиреневого ДП, демонбомбы и многого, многого другого. У эльдар, например была КТМ. Просто раньше было ощутимо проще переиграть дисбаланс за счет прямых рук. Это принципиальная проблема, на мой взгляд.

Кадавры в 40К тоже были всегда. Я не думаю, что массмонстра времен четверки - очень красивый ростер. Давайте пробежимся по нынешнему топу. Эльдар играют моноростерами. Тау играют моноростером, иногда с кульком. Рота - кадавр? Может, конвокация - кадавр? Вроде нет. Тираниды + ХСМ, безусловно, кадавр, но говорить, что в топе только противоестественное смешение черт-те чего - по меньшей мере, некорректно.

В принципе, Варгеймер, Куратор, Велард и Элотар в этой теме выступают в роли обиженок и любое событие трактуют в разрезе скорой смерти ГВ. Все они в 40Кдавно не играют и просто не улавливают одного серьезного момента. То, что обсуждается сейчас как ваха - регламент ЕТС, который с какого-то перепугу является стандартом в нашей стране. Этот регламент дает преимущества пси-боингам. Выдавать косяки регламента за косяки системы, которая написана в рульбуке - это типичная подмена понятий.

Поскольку разговор ведется не столько о проблемах 40К как системы, а о попытках упомянутых людей хоть как-то почесать свое ЧСВ, дискуссия так и будет бесплодной.

[Elotar]

В вармаше есть трупса, ей никто почти не играет всерьез.

Приводить вармаш с турнирами с двумя ростерами и прорвой сливных комб как пример баланса забавно.

Тут, думаю, та же проблема, что принципы баланса варгейма путают с принципами баланса кки.

Если в, например, мотыге нормальный процесс игры, что ты собираешь максимальный манч играешь в практически гарантировано неравную партию с другим манчом, но длящуюся 10-15 минут, после чего вы оба пересобираете колоду используя полученную за предыдущую игру информацию для оптимизации и играете следующую с тем же противником, и соответственно суть баланса в том, что у любой комбинации должна быть своя контра, то в варгейме с миниатюрами это совсем не так - армия у тебя единая собираемая длительная время и партия одна, длящаяся 2+ часа.

Баланс в вахе должен быть - "любой легальный ростер должен нормально играть с любым другим". Нормально не в том плане, что должен быть прям одинаков, а в том, что принятые в процессе игры решения должны быть важнее принятых до игры.

[Doppelganger]

трупса != пехота

В вармаше только так. Есть юниты, джеки/бисты, соло, баттлэндежы и кастеры/локи. Понятия трупсы нет.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Doppelganger

[Cormac]

Не очень понял эту фразу . А что делать со всякими десувингами равенвингами и прочими защитными механизмами миров гробниц?

к армиях рейвевинга и дэсвинга кейвенвинг сквады и отряды терминаторов - основные отряды, которые тут являются трупсой, разве что без обсека. Как и в других детачментах/формациях/прочем подобном. но они за это и расплачиваются ограничениями.

[Gross_Darkness]

Кстати, нубский вопрос - а когда играли (вольготно, без ворчания игроков) терминаторы? Причём не штурмтерми, а обычные терми что КД, что КДХ?

[Elotar]

Просто раньше было ощутимо проще переиграть дисбаланс за счет прямых рук. Это принципиальная проблема, на мой взгляд.

Так хоба, Митриус внезапно написал что-то, с чем нельзя не согласиться. :o

Поскольку разговор ведется не столько о проблемах 40К как системы, а о попытках упомянутых людей хоть как-то почесать свое ЧСВ, дискуссия так и будет бесплодной.

И тут вот оно, нельзя же пересиливать себя и весь пост продержаться в рамках цивилизованой дискуссии. :P

[Mitrius]

И тут вот оно, нельзя же пересиливать себя и весь пост продержаться в рамках цивилизованой дискуссии. :P

Я не дискутирую ни с тобой, ни с Варгеймером, ни с Куратором. Я развлекаюсь. Мне смешно читать ваши истерики и претензии на аналитику. Ничего личного.

[Cormac]

Кстати, нубский вопрос - а когда играли (вольготно, без ворчания игроков) терминаторы? Причём не штурмтерми, а обычные терми что КД, что КДХ?

Тройка, четверка. Пятерка частично.с пятерки пошло накручивание всего возможного. Даже простые ИГэшники в трупсе начали таскать по три плазмагана на 10 рыл.

[HorrOwl]

Простые терминаторы играли в 4ке за счет спама ассолток(2 в отряде, старый рендинг) и в 5ке некоторые играли от них( в частности -бт) спама за счет улучшенных циклонок и баффов от либрарианов

В тройке они были редкостью и на форумах был частым плач о том что 5++ - отстой и не играет

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Elotar]

Я развлекаюсь.

У любителей нынешней вахи очень странное представление о развлечениях, да. :P

[Тюрьминатор]

Кстати, нубский вопрос - а когда играли (вольготно, без ворчания игроков) терминаторы? Причём не штурмтерми, а обычные терми что КД, что КДХ?

4я редакция. Правда, подвох в том, что играли не терми, а ассолтки, а на термях их просто было сразу 2 штуки на 5 рыл. И, кстати, если я правильно помню, брали их столько, сколько могли. А на сдачу спидеры. С ассолтками.

Хотя, для сравнения, раньше вон ныли, что термей надо поднимать, дать им там чардж из дипстрайка. Ну вон, ГВ дало термосам чардж из дипстрайка. Ныть прекратилось? Нет. Ну так и сидите тогда в своей яме с говном и продолжайте ныть, чо еще сказать-то.