Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Хотя бы в том что имперский штурмовик может фигачиться на мечах наравне с джедаем, хотя может и раньше могли, просто не пробовали... :rolleyes:

там был джедай-недоделок

[Knijnik]

И как, много ивентов проводит?

Проведение отдавалось в руки игроков, а ГВ снабжало их Планетстрайками, Апоками, Дез сити, ИА и т.п. А уж что из этого выбирать, было на усмотрение игроков. Но ГВ не предусмотрело, что средний потребитель варгеймов, это человек с не прошедшим в подросковом возрасте желанием "усих нагнуть!". А вот Визарды вполне уловили это желание и сделали ставку на хомячка Скиннера, но почему-то их за это Куратор, Велард и Варгеймер субстанциями не обливают.

[Elder.]

И штурмовик-пацифист неведомо как дослужившийся до такого возраста, ни разу не побывавший в бою, безжалостно крошащий в последствии своих боевых товарищей с которыми вместе рос и учился, но :D Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Elder.

[cpt Svarog]

Вот, кстати, да. Как обстоят дела с оф. ГВ-шными турнирами в 40К? Я вот знаю, что на ЕТС в 40К играют. Там какие-то особые ограничения?

По ФБ, к примеру, так было (пусть меня поправят, если ошибусь): оф. турнир ГВ устраивало редко, раз в год что ли (на Дне игры) и никаких ограничений не было и был жуткий дисбаланс. Тогда игроки организовали ЕТС-турниры с определенными ограничениями, по которым в основном, турниры и проходили по всему миру. ГВ ни ЕСТ, ни ограничений этих не признавало.

[Nielle]

ЕТЦ к ГВ отношения не имеет, это фанатская тусовка.

[cpt Svarog]

ЕТЦ к ГВ отношения не имеет, это фанатская тусовка.

ну это понятно. А само ГВ проводит турниры?

[Curator]

Вот, кстати, да. Как обстоят дела с оф. ГВ-шными турнирами в 40К?

Никак =)

[Бернхард]

А без ивентов самим нельзя?

Можно вообще всё самим. Но с официальной поддержкой поинтереснее.

Проведение отдавалось в руки игроков, а ГВ снабжало их Планетстрайками, Апоками, Дез сити, ИА и т.п.

Ну, то есть и турнирной, и сценарно-ивентовой частью ГВ так себе занимается и всё отдаёт на откуп игрокам?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[Curator]

А без ивентов самим нельзя?

Это сейчас очередная вера в людей? Зойчем одни и те же грабли, хорошо можно сделать только сверху, только авторитаризмом и от производителя. Потому что люди это люди.

Ну, то есть и турнирной, и сценарно-ивентовой частью ГВ так себе занимается и всё отдаёт на откуп игрокам?

Они и птс написать не смогли, все игрокам ))) но как то пришлось вернуть взад такой концепт игры ))

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Curator

[Elder.]

Это сейчас очередная вера в людей? Зойчем одни и те же грабли, хорошо можно сделать только сверху, только авторитаризмом и от производителя. Потому что люди это люди.

Вот и на AOS указом сверху также перешли...

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Elder.

[Nielle]

Следующий шаг "ну а че, производитель игры на меня на турнир на паланкине не отвез, че я буду к нему ходить?". Впрочем, ФФГ в России турниры тоже особенно не организует, оно продает (да, за бабло) турнирные киты, а дальше сами. Приватиры тоже только продают турнирный кит, а дальше самоорганизация. ГВ, впрочем, даже этого не имеет. Но оно никогда и не постулировала важность турниров.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Curator]

Вообще жесть на самом деле, иногда кажется что тут секта оптимистов есть. Все у них само сделается, организуется, культур-мультур с низов подтянется, армии докрасятся, птс сбалансируются а ивенты напишутся! Хочется спросить, на какой планете живут эти сектанты? На той где розовые пони какают радугой? :D

И главное потом, когда наступает суровая действительность - обязательная фраза что разруха не в клозетах, а в головах...

Не ожидайте невозможного! Головы останутся какие были - средний уровень он не сдвинется.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Curator

[Bersserker]

Я не очень понимаю, по всему миру катается команда судей или речь идет о рулпаке и призах?

Ну тогда в АоСе есть офф рулпак, genarals handbook зовется.

Хочется спросить, на какой планете живут эти сектанты? На той где розовые пони какают радугой? :D

То есть за тобой бегают представители ФФГ и нудят "ну приди на наш турнирчик"?!

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Bersserker

[cpt Svarog]

Впрочем, ФФГ в России турниры тоже особенно не организует, оно продает (да, за бабло) турнирные киты, а дальше сами.

Я не про Россию, а в целом.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем cpt Svarog

[Nielle]

А в целом та же самая петрушка. Покупаешь турнирный кит за пару сотен нефти, проводишь турнир. Все просто. Хоть в Москве, хоть в Бангладеше.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Бернхард]

А в целом та же самая петрушка. Покупаешь турнирный кит за пару сотен нефти, проводишь турнир. Все просто. Хоть в Москве, хоть в Бангладеше.

Это так (и чего нет у ГВ), но есть ещё и турниры под эгидой ФФГ со своими уникальными призами - например, Open Series.

Я не очень понимаю, по всему миру катается команда судей или речь идет о рулпаке и призах?

Ну тогда в АоСе есть офф рулпак, genarals handbook зовется.

С АоСом в ГВ начали исправляться, это так.

[Void Zombie]

Ну и правильно сказали. Дело в том, что ты использовал только одну четвёртую часть собственной армии. В какой-то момент она могла играть соло, в следующий момент это оказалось не так. Требовать от разработчика, чтобы он сделал играбельным каждый аспект армии в игре, где этих армий уже пара десятков, а аспектов - в несколько раз больше, имхо, весьма странно и наивно.

И опять-таки - к ЛЮБОЙ днищенской армии можно найти такое же дно у оппонента и договориться, чтобы по фану поиграть. Возьми своих кхорнитов и поиграй против какой-нибудь пешей масс монстры тиранидов, например.

То есть надо плодить кадавров? Окай, так и запишем.

То есть как это в малифо можно играть от каждого мастера в его тематике, без привлечения типа как кровных врагов в союз? Как это культ чего-то там (меньше одной четвертой фракции) - самостоятельная банда с вариациями? То есть как таких банд 3-6 на фракцию? Ох вейт...

Армии же собранные по принципу "миньки это фишки щас надо их скомпоновать" чаще всего уродливый вырвиглаз вроде стад волчков под азраилом , игшные псякеры звущие демонов в помощь серым рыцарям и тому подобный мусор мало того что весьма убоги в игровом плане так еще и на столе смотрятся или "пожаром в борделе" или "треш шапито на выезде" если не сказать больше

UPD: стоит отметить, что это чисто сороковные вещи, в других системах( иксвинг, вармаш, инфинити) по моим наблюдениям, подобные вопросы даже не ставятся. Там главное "шобы гнуло", и это единственный критерий армии.

Не скажу за вармаш и прочая, но в инфинити просто нет возможности собрать шапито на выезде. Вот прям в принципе. Наоборот, есть стимулы собирать отдельные подфракции.

А без ивентов самим нельзя?

А без правил самим игру написать нельзя? А без минек свои слепить нельзя? =)

То есть за тобой бегают представители ФФГ и нудят "ну приди на наш турнирчик"?!

Они дают стимул прийти на турнир, и типа показывают что в курсе турнирной движухи и вообще за. А не "баланса нет и не будет, здоровья вам".

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Void Zombie

[Bersserker]

Они дают стимул прийти на турнир, и типа показывают что в курсе турнирной движухи и вообще за. А не "баланса нет и не будет, здоровья вам".

Дык по факту они ничего и не проводят, ты просто покупаешь кит и проводишь турнир сам.

Что мешает проводить турнир по 40K рулбуку?

[Curator]

То есть за тобой бегают представители ФФГ и нудят "ну приди на наш турнирчик"?!

Они дают стимул прийти на турнир, и типа показывают что в курсе турнирной движухи и вообще за. А не "баланса нет и не будет, здоровья вам".

бегать и не надо.

Надо минимум поддержки соревновательности, адекватности в правилах, рулпак турнирный официальный. В идеале баланс хоть манеха подкрутить (но это уже совсем картина маслом).

МИ-НИ-МУМ, и никто за мной бегать не будет - сам побегу на офф ивент сверкая пятками.

+ Потом ГВ смогут продавать турнирные паки, что профит между прочим!

[Knijnik]

Можно вообще всё самим. Но с официальной поддержкой поинтереснее.

Ну, то есть и турнирной, и сценарно-ивентовой частью ГВ так себе занимается и всё отдаёт на откуп игрокам?

Вообще-то сценариев ГВ в том же 40К уже столько дало игрокам, что надо играть каждые выходные, чтобы все сыграть. Но "спортдрочера" они не интересуют.

Это так (и чего нет у ГВ), но есть ещё и турниры под эгидой ФФГ со своими уникальными призами - например, Open Series.

Меркантильная часть турнира (призы) на первом месте? Так?

Вообще жесть на самом деле, иногда кажется что тут секта оптимистов есть. Все у них само сделается, организуется, культур-мультур с низов подтянется, армии докрасятся, птс сбалансируются а ивенты напишутся! Хочется спросить, на какой планете живут эти сектанты? На той где розовые пони какают радугой? :D

И главное потом, когда наступает суровая действительность - обязательная фраза что разруха не в клозетах, а в головах...

Не ожидайте невозможного! Головы останутся какие были - средний уровень он не сдвинется.

На этой планете. Только эти люди не самоутверждаются в интернете получая потом по морде в реале, а что-то делают.

Дабы не быть голословным. Скоро с павлодарцами планируем провести ивент. Рандомный парник с нестандартными миссиями, моно-армиями и запертом непокраса.

Надо минимум поддержки соревновательности, адекватности в правилах, рулпак турнирный официальный.

Дайте! Дайте! Дайте! Лень и свое нежелание шевелиться не стоит прикрывать "убогостью игры"

Так на какой планете кто живет?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[SleepingShaman]

Так что для вас оптимал игры. Чтоб бэк с механикойбыл связан. Мол в кодексе убер все, а еа столе не то. Или вы согласны на листы, типа красных книг ереси, где полные листы армий со встроенной кастомизацией род идею. Чёрт, красная книга имперской армии хороша. Тут тебе и осада и танки и не нужно бэк читать.

[cpt Svarog]

Дык по факту они ничего и не проводят, ты просто покупаешь кит и проводишь турнир сам.

Что мешает проводить турнир по 40K рулбуку?

ФФГ оказывают поддержку турнирам - информационную, материальную (спец. китами) и т.д.

А что делает ГВ?

[MAGISTR IODA]

Надо минимум поддержки соревновательности, адекватности в правилах, рулпак турнирный официальный

Есть мнение что Гв к этому совершает первые толчки. И мастодонт меддленно разворачивается.

Глядя на тот самый Аос между прочим. На миссиии из GH.

Но процесс не будет сиюминутным.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем MAGISTR IODA

[Rost_Light]

Мне кстати интересно мнение "реалиста" Куратора насчет таких явлений как миниваргейминги, которые хреначат весьма интересные и тематичные кампейны на постоянной основе и насчет комьюнити что берут с них пример. Или насчет контингента АТТ, где народ настолько фановоплюшевый, что потнорукие поверасты в истерике оттуда уходят громко хлопая дверью, с криками про то что они все больные у них все наоборот, поскольку только больной не будет собирать 146% кадавр или не будет натягивать правила в свою пользу.

А также как он относиться к тому факту, что если кадавристу паверасту на уровне Системы (С) занерфить кадавр и апнуть бековое, он то собрать может и соберет, но вот бековоориентированным игроком по мановению волшебной палочки не станет и играть с ним кампейны и бековые сражения приятно не будет. а если так, то может быть спортсменом спортсменово, а кесарю кесарево и ничего плохого нет в том, что каждый берет от хобби что хочет и производитель не пытается перековывать игроков?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[cpt Svarog]

Дайте! Дайте! Дайте! Лень и свое нежелание шевелиться не стоит прикрывать "убогостью игры"

Так на какой планете кто живет?

А вот есть Т9А - там всё делают сами :)