Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Бернхард]

Я пытался поиграть в Инфинити, но мозг сломал на правилах.

Ну, и тоже столкнулся с проблемой при попытке накидать ростер из шотландцев с чейн-рифлами - в коробке на 4 фигурки их было то ли одна, то ли две.

Но миньки, конечно, очень красивые, да.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[HorrOwl]

Играл не раз против тай-свармы - выигрывал больше, чем проигрывал. Хороший, интересный и сложный в игре ростер. Ни разу не ноубрейн.

Лимит не имеет никакого отношения к ноубрейну

не непобедимый

Боинг тоже не означает "автопобеду"

У меня складывается ощущение что ты прочитал в моем посте не то что я писал

Впрочем , я вижу что то что в вх "лимит фуфуфу" это в иксвинге "интересный для игры ростер" а "боинг бебебе " это "ни разу не автовиН"

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[cpt Svarog]

...Просто в винге моделька состоит из собственно миньки на подставке и карточки(ек)...

Вот как? А пацаны-то и не знали! =) Сказать такое это всё равно, что сказать: моделька лэнд рейдера состоит из собственно миньки на гусеницах и 10-ти пехотинцев ;)

Это показывает, что вы имеете крайне поверхностное представление о винге и совсем не разбираетесь в нем, если не знаете даже таких основных и очевидных вещей. Не удивительно, что вы и делаете ложные выводы относительно этой игры и роли составляющих её элементов.

[Бернхард]

Лимит не имеет никакого отношения к ноубрейну

Боинг тоже не означает "автопобеду"

У меня складывается ощущение что ты прочитал в моем посте не то что я писал

Впрочем , я вижу что то что в вх "лимит фуфуфу" это в иксвинге "интересный для игры ростер" а "боинг бебебе " это "ни разу не автовиН"

Ну, тогда я не понимаю, к чему твой ответ на мой пост про то, что композиция - это попытка создать внутренний баланс армии, когда ты просто не можешь взять максимально эффективные юниты больше какого-то количества.

[HorrOwl]

Ну, тогда я не понимаю, к чему твой ответ на мой пост про то, что композиция - это попытка создать внутренний баланс армии, когда ты просто не можешь взять максимально эффективные юниты больше какого-то количества.

Мой пост не ответ на твой , я тебя не цитировал и к тебе не обращался :)

Но если интересно то композиция не отрицает лимитов никак, равно как и боингов впрочем.

В самом деле вы же не будете одновременно утверждать "играть надо трупсой", например и " лимит трупсы это плохо"?:)

Но я уже понял по аналогичным темам форджыка что лимиты и боинги вармаша и иксвинга это "кого надо " лимиты и боинги потому как "не автовин" и "интересные листы" то ли дело сороковничек- собрал лимит чего-нибудь и считай победа в кармане :D

И более если игра не от геве то в ней все хорошо и все прекрасно :D

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[cpt Svarog]

Не знаю как в 40К, а вот в ФБ рестрикты ЕТС были направлены именно на то, чтобы порезать лимиты того-сего, т.к. Часто эти лимиты означали автодин и по-другому с ними справиться было нельзя. Да в Т9А идет борьба с боингами отнюдь не случайно.

P.S. В винге же такой проблемы нет

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем cpt Svarog

[Lord Velard]

Хорошо. Меняем в х-винге истребители на птеродактилей. И? Где тут варгейм? Просто имитация брачных дуэлей динозваров, которую варгеймом даже в горячечном бреду не назовешь.

А в той же вахе уже птеродактили есть (тираниды), но только из-за наличия командой структуры это уже имитация боевых действий как ни крути и кого не подставляй.

Ты выносишь вторичный признак как первичный. Если ввести в инксвинг правило о том что один пилот назначается командиром операции, и что все остальные пилоты должны принадлежать к той же фракции что и он, игра, правила составления ростера, не изменятся ни на йоту. А под твое определение игра внезапно начнет подпадать. Это на практике значит что твое определение смысла не имеет. Table top Wargame - это имитация боевых действий на игровом столе. Не больше, но и не меньше. Да на одном движке, можно имитировать как ведения битвы к космосе так и брачные игра птеродактелей, но это не меняет определения. А твой определение смысла не имеет, потому что то что ты называешь строгой командной структурой это не часть правил, а часть бека.

[Тюрьминатор]

Не знаю как в 40К, а вот в ФБ рестрикты ЕТС были направлены именно на то, чтобы порезать лимиты того-сего, т.к. Часто эти лимиты означали автодин и по-другому с ними справиться было нельзя. Да в Т9А идет борьба с боингами отнюдь не случайно.

Это поэтому там практически абсолютно одинаковая имперь и везде лимиты летающих колясок с луками? :rolleyes:

[Чёрный Ёж с Юггота]

В винге же такой проблемы нет

Справедливости ради - так было не всегда. До того, как ввели правило о подсчете половины большого корабля в потери расписки на блинах были на голову выше остальных.

[Nielle]

Вот как? А пацаны-то и не знали! =) Сказать такое это всё равно, что сказать: моделька лэнд рейдера состоит из собственно миньки на гусеницах и 10-ти пехотинцев ;)

Это показывает, что вы имеете крайне поверхностное представление о винге и совсем не разбираетесь в нем, если не знаете даже таких основных и очевидных вещей. Не удивительно, что вы и делаете ложные выводы относительно этой игры и роли составляющих её элементов.

Нет, но минька лендрейдера состоит из коробки на гусеницах, хуррикейн болтеров на спонсонах и другого оружия. Карточка - такое же оружие миньки, как закачка лендака. Леман рас может быть и без спонсонов, самолет без карточек, но карточки не представляют самостоятельной сущности в игре в отрыве от самолетов. Как и спонсоны без коробки на гусеницах.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Чёрный Ёж с Юггота]

Это поэтому там практически абсолютно одинаковая имперь и везде лимиты летающих колясок с луками? :rolleyes:

Боингами играли все, а одинаковая империя и лимиты летающих колясок - это сравнительно локальная проблема. Коляски, кстати, порезали уже.

[cpt Svarog]

...но карточки не представляют самостоятельной сущности в игре в отрыве от самолетов.

и что? Это не делает их частью модели

[Бернхард]

Но я уже понял по аналогичным темам форджыка что лимиты и боинги вармаша и иксвинга это "кого надо " лимиты и боинги потому как "не автовин" и "интересные листы" то ли дело сороковничек- собрал лимит чего-нибудь и считай победа в кармане :D

В хвинге боинги были проблемой, пока не были внесены изменения в правила - минимум два корабля в ростере и при снятии половины хитов с большого корабля половина его стоимости засчитывается в победные очки.

Лимиты никогда не были особенной проблемой. Если ты уходишь в лимит, то ты отказываешься от возможностей и комбинаций, которые дают уникальные пилоты. Интерсные ростеры именно строятся на таких комбах, кода разные корабли поддерживают и усиливают друг друга за счёт уникальных способностей и/или апгрейдов.

[Nielle]

Это делает их частью игровой единицы. Модель - это то, что стоит на прозрачной палке на квадратной базе в игре. А еще для нее есть стат-блок, правила, карточки и т.д. Что все вместе и составляет игровой юнит.

Не очень удачно выразился

нечего сказать по делу, докопайся до формулировок

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Void Zombie]

1. Играть или выигрывать турниры? Играть можно и вахой из коробки.

2. Можно, но все же полный пул мастеров дает больше шансов "заточиться" что так же отрицать нельзя. Опять же некоторые миньки подходящие одному мастеру можно достать только в коробке у другого мастера.

3. Хорошо. Попробую объяснить еще раз. Варгейм подразумевает имитацию боевых действий, в масштабе от небольшого отряда до крупных военных компаний. Т.е. он так или иначе имитирует армию. В этом его главное отличие. И в любом варгейме есть хотя бы минимальная командная структура. Кастеры в вармаше, мастера в малифо, HQ в вахе, лейтенанты в инфиньке. Дальше идут усложнения этой структуры в виде формаций, секториалов, тематических отрядов и т.п. И уже исходя не только от очков, но и от предлагаемой командной структуры собирается "армия". В том же х-винге ничего подобного нет. Анбаунд в вахе это лишь частный случай игры, шашками тоже можно поиграть в "чапаева", но это не отменяет того что они являются шашками.

1. Выигрывать турниры

2. Пример коробки, когда мастхев одного лежит у другого? Заточка не обязательна для победы в турнире (это же мерило?)

3. Лейтенант в инфинити - структура? Бывает

[Void Zombie]

Коробка Мойр из Инфинити содержит четыре модели с разным вооружением. По одной с каждым, т.е.чтобы выставить n одинаково закачанных моделей тебе потребуется n коробок. И так со многими наборами. Опций вооружений там как-то не завезли

Другое дело, что одинаково закачанные модели тебе для победы не нужны. Лимиты чего угодно в игре приводят скорее к ограничению опций и сложностям

Хотя сменные руки были бы ок, не буду спорить. Инфинити тоже не идеал =)

[Void Zombie]

Буду постить много постов подряд, как Велард.

Странное нечто сверху утверждает, что статлайн существует отдельно от миньки? Это смешно, продолжайте. Возможно, болтер тоже существует отдельно от морячка, а грани кубика - от самого кубика.

[Шикарный Манул]

2. Пример коробки, когда мастхев одного лежит у другого?

Папа Локо , Франческо и десумаршалы для Соньки нормальный пример?)

Книжник конечно сгущает, но ИМХО одна коробка + 3 блистера - это тоже очень оптимистично и сильно зависит от выбранного(ых) мастера(ов) и фракции.

[cpt Svarog]

Это делает их частью игровой единицы. Модель - это то, что стоит на прозрачной палке на квадратной базе в игре. А еще для нее есть стат-блок, правила, карточки и т.д. Что все вместе и составляет игровой юнит.

Не очень удачно выразился

нечего сказать по делу, докопайся до формулировок

Просто иной раз формулировки выдают незнание предмета. В таком случае зачем упорно что-то доказывать, если имеешь об этом только поверхностные представления?

В целом же, возвращаясь к начальной теме спора, согласен с Curator в следующем:

И в вахе и в винге надо покупать миньки. В играх про миньки вообще надо покупать миньки, разрываторские новости!

ОДНАКО

0) ФФГ делает поддержку оф турниров, призы-рейтинги-годные правила, а у ГВ такого нет.

Будут офф турниры с офф судейскими кларифаями\факами, офицаильными фиксами - да ради б-га, куплю я эти гравики, не в деньгах счастье.

Но нет.

Дальше начинаются ньюансы, конечно

1) У ГВ жестко с ценами - купить 2 лишних корабля это нифига не те же деньги, что 2 лишних пачки штернов )

2) У ГВ жестко с метой - меняется с ног на голову, а цена ростера в долларах не так уж и мала.

3) У ГВ любовно открашенная армия может стать сливной, а ведь ты на нее тратил время и красил сам. С препейт кора[эх жаль]ми - да фиг с ними, новые купил и порядок, не жалко.

[Void Zombie]

Папа Локо , Франческо и десумаршалы для Соньки нормальный пример?)

Книжник конечно сгущает, но ИМХО одна коробка + 3 блистера - это тоже очень оптимистично и сильно зависит от выбранного(ых) мастера(ов) и фракции.

Это неплохой чойс, но можно играть и без них. Стартовая Соня + вичлинг хендлеры + палачи, например.

Ну и я писал, что в малифе достаточно 1-2 стартера, 3-4 юнита вроде бы. Соня и Пердита же вообще больше никого особо не требуют, или Соня и Леди, или Пердита и Леди.

[Nielle]

Пока рыцарь стоит у меня в шаафу, это просто модель. На игровом столе - это игровая единица, к которой добавился статлайн и пр. Не надо пытаться казаться глупее, чем вы есть.

Итак, вернемся к изначально заданному вопросу, ответ на который я пытаюсь получить уже несколько страниц, но мой собеседник все время пытается соскочить, чем покупка фрегата за 90$, которым даже на турнире поиграть в принципе нельзя, ради пары карточек для вообще других самолетов, лучше покупки второй коробки девычей ради третьей и 4 гравки, учитывая, что лишних девычей можно собрать с ракетницами из обеих коробок и получить два отряда для разных целей?

[Void Zombie]

В шкафу, на столе, где угодно это игровая миниатюра, которой соответствует некоторый статлайн, а может быть и несколько. То, что некому собирателю пластика пофиг на статлайн не отменяет существование статлайна, который привязан к миниатюре. Не надо придумывать сущность там где их нет и пытаться казаться умнее чем вы есть =)

[cpt Svarog]

Пока рыцарь стоит у меня в шаафу, это просто модель. На игровом столе - это игровая единица, к которой добавился статлайн и пр. Не надо пытаться казаться глупее, чем вы есть.

Итак, вернемся к изначально заданному вопросу, ответ на который я пытаюсь получить уже несколько страниц, но мой собеседник все время пытается соскочить, чем покупка фрегата за 90$, которым даже на турнире поиграть в принципе нельзя, ради пары карточек для вообще других самолетов, лучше покупки второй коробки девычей ради третьей и 4 гравки, учитывая, что лишних девычей можно собрать с ракетницами из обеих коробок и получить два отряда для разных целей?

Во-первых: фрегат за 90 $ только ради 2-х карточек для совсем других самолетов НЕ покупают.

Во-вторых: о каком именно фрегате идет речь? (на самом деле там корветы, ну да фиг с ними) Imperial Raider (для империи) или Tantive IV (для повстанцев)?

Пусть это будет корабль для империи, где как раз и лежат 2 полезные карточки для маленького самолета. Однако именно этот самолет и идет в комплекте с самим Imperial Raider. Таким образом человек покупает здоровый корвет в комплекте с которым идет и маленький корабль карточками для него и как раз-таки те самые "две карточки" для этого маленького самолета и нужны. :) Так что покупая тот набор, человек получает и "полный фарш к нему".

А если это Tantive IV, где есть хорошая карточка С3РО, то... эта карточка подходит как минимум к половине кораблей у повстанцев, а не к одному какому-то.

Я ж говорю, такие вопросы у вас от недостаточного знания предмета.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем cpt Svarog

[Walter_Freeman]

Почему все так зациклены на игровом и полочном аспекте сборных моделей. Неужели миниатюры нужны только для того чтобы двигать их по столу или сдувать с них пыль?

[Lord Velard]

Это поэтому там практически абсолютно одинаковая имперь и везде лимиты летающих колясок с луками? :rolleyes:

Которых понерфили тут же.