Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Малифо тоже не льют, но кто-то в него играет.

смысл? оно и так дешевое и пластиковое, да и карточки нужны

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Bersserker

[Shanaar]

Прям как в 40к и командниках АоСа?

Это мой субъективный взгляд. Просто ЕТЦ на слуху, больше чем остальные турниры-рестрикты. Хотя организаторы с игроками тоже не лучше. Отсюда и желание протянуть побольше участников с непокрасом ( что бы всем сказать " Посоны, посмотрите какой большой турнир у нас был") и абьюзы правил для лимитов, скуп паршивого, кривого литья что бы нагнуть и т.д.

смысл? оно и так дешевое и пластиковое, да и карточки нужны

Но если льют, значит популярно? Это приводили как пример успешности системы парочкой постов выше.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[moose]

Спорно. Может быть часть и захотела играть по 8-ке, да только не нашла сочувствующих в достаточном количестве. Тот же Авер проводил какие-то ивенты по 8-ке.

Да я понимаю, что случилось.

Я не понимаю, как разумный человек, имея выбор между готовой, обкатанной и т.п. 8-кой и непонятными перспективами, обещанными группой энтузиастов (сиречь 9-кой) мог предпочесть последнее...

[Shanaar]

Да я понимаю, что случилось.

Я не понимаю, как разумный человек, имея выбор между готовой, обкатанной и т.п. 8-кой и непонятными перспективами, обещанными группой энтузиастов (сиречь 9-кой) мог предпочесть последнее...

Я лично считаю что сработал тренд. Я писал это выше. ЕТЦ задает тренды и по мне - не всегда успешные. Вот с 9-кой вышел косяк, лучше бы была допиленная 8-ка. Хотя даже ЕТЦ не всегда спасает. Вон КОВ особой популярности не достиг, хотя и есть на ЕТЦ ( вроде ничего не путаю).

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Bersserker]

Да я понимаю, что случилось.

Я не понимаю, как разумный человек, имея выбор между готовой, обкатанной и т.п. 8-кой и непонятными перспективами, обещанными группой энтузиастов (сиречь 9-кой) мог предпочесть последнее...

В этой теме есть хоть один девяточник?

[VaSSis]

смысл? оно и так дешевое и пластиковое, да и карточки нужны

Не, просто малифо тяжело лить. Все эти бороды из девяти частей и ноги петухов. В 99 процентах литеек люди бы просто получали набор - вырежи из облоя любую фигуру.

А так в тех же 99% литеек лью стартерных кхорнитов из АоСа, о чем еще говорить.

[Nielle]

Но если льют, значит популярно? Это приводили как пример успешности системы парочкой постов выше.

Льют не потому, что популярно, а потому, что выгодно. Например, льют ересь, потому что у форджи она стоит дофига, а в литейке не очень. Поэтому покупают литье. А если разница между левым смоляным набором и родным пластиковым 100 рублей, тотут как-то возникает вопрос, зачем такое литье?

[Lord Velard]

Вопрос в том, являются ли эти "многие люди" большинством покупателей. Особенно когда на турнире играют вовсю литьём/альтернативой/консервными банками.

Наличие или отсутствие ЕТЦ на количестве турнирных игроков может сказаться примерно никак, ибо игроки имеют тенденцию пилить свои турниры в отсутствие предлагаемых.

Я уж не говорю о том, что отсутствие ЕТЦ может означать меньше рекламы литья/альтернативы/непокраса. Меньше выдавливания из хобби собственно самого хобби и замещения его неким "духом игры", когда в клубе все играют по ЕТЦ, потому что "ну все же так играют" (но на турнир есс-но из игроков никто не поедет) и собирают определённые ростера, потому что "гнёт". Как раз-таки такая турнирная атмосфера ведёт к быстрой смене армий или отрядов (потому что сменилась мета) и толкает людей в сторону литья и прочего.

Это старый как помет мамонта спор, даже тут в этой теме. Я считаю что такое хобби как Ваха состоит из трех РАВНОПРАВНЫХ составляющих - игра, миньки и история. Вклад каждой части в популярность игры такой и есть - примерно треть. Если ты со мной не согласен - это значит ты тупо со мной не согласен и все. Никаких аргументов чтобы тебе это доказать при попытках тебя всячески сопротивляться тому чтобы прочитать и понять что я говорю у меня нет. И у тебя нет аргументов, которые доказывали бы что я не прав, просто потому что весь мой опыт торговли солдатиками указывает на то что я прав, а у тебя никакого альтернативного моему опыта просто нет. Опыт 8-ки, опыт АОСа, опыт КОВа и даже опыт 9-ки показывает что надо соблюдать баланс этих трех составляющих. А кто так не делает - того невидимая рука рынка карает, даже если это рынок участия в турнирах.

Но ты можешь быть со мной не согласен, без проблем.

[Lord Velard]

Мы уже видели турниры по ЕТЦ и прекрасно знаем уровень хобби, который там показывается. Консервы, литые бримстоуны с крутыми базами и прочее. Лучше бы его и не было.

И турниры по АОСу мы тоже видели

когда турнире по АОСу, на который не допускаются не покрашенные армии, не покрашенные армии были допушены с мотивацией "а то нас будет еще меньше" и одна из них выиграла турнир, причем это была армия организатора, допускающего армии на турнир.

В эту игры можно играть в обе стороны.

[Nielle]

Это старый как помет мамонта спор, даже тут в этой теме. Я считаю что такое хобби как Ваха состоит из трех РАВНОПРАВНЫХ составляющих - игра, миньки и история.

А ЕТЦ тут при чем, или без него не поиграть?

[Shanaar]

И турниры по АОСу мы тоже видели

Ты не понял о чем я писал. Я писал вообще про негативный эффект "спортивности" в хобби. Приводили же пример когда организатор на турнир по АОСу допустил непокрас, что бы народу было больше, хотя по регламенту это было запрещено.

Просто ЕТЦ как правила одни из самых популярных и задают тренд сообществу.

[Lord Velard]

Для того, чтобы отрицать доказательства, нужно сперва увидеть эти доказательства. А вдруг они будут убедительными и я скажу, мол я был не прав? Но интуиция подсказывает мне, что ничего не будет по несколько иной причине.

Fixed for you :rolleyes:

То, что именно ЕТЦ продвигало продажи ФБ на существенный процент, ты конечно же тоже готов доказать. Oh wait...

Нет в природе никаких доказательств которые ты бы мог принять, как раз по причине того чтоы ты сам описал круг доказательств которые ты готов принять и в природе их нет в таком виде. Это все равно что я попрошу тебя доказать что АОС прибылен для компании ГВ, а не убыточен и расходы на него не покрываются доходами от продаж 40К. Вот возьми и докажи. Oh wait... В)

Либо ГВшники позиционируют турниры как ОДИН ИЗ вариантов игры, а не, как тут говорили когда-то на форуме "ростер не по ЕТЦ обсуждать смысла не имеет".

Ну я и говорю - они тратят деньги на проведение мероприятия, которое им ничем не помогает, по твоей логике. А то что в свое время кто то тебе сказал что "ростер не по ЕТЦ обсуждать смысла не имеет" это значит что таких как ты было просто мало. А остальные играли по ЕТЦ.

[Bersserker]

Просто ЕТЦ как правила одни из самых популярных и задают тренд сообществу.

На ЕТС разве допущен непокрас?

[Lord Velard]

А ЕТЦ тут при чем, или без него не поиграть?

Наличие турнира лучше его отсутствия для производителя игры. Без вариантов.

А обойтись можно без всего. Даже без 5000р.

Не надо впадать в грех подросткового максимализма.

[Shanaar]

На ЕТС разве допущен непокрас?

Ну консервы чем лучше?=)

[Lord Velard]

Ты не понял о чем я писал. Я писал вообще про негативный эффект "спортивности" в хобби. Приводили же пример когда организатор на турнир по АОСу допустил непокрас, что бы народу было больше, хотя по регламенту это было запрещено.

Просто ЕТЦ как правила одни из самых популярных и задают тренд сообществу.

Ты как бы не в курсе, но именно от рульпака ЕТЦ пошла мода на фулл покрас и полный визивиг, чтобы все было "как там у них". Ты просто пропустил этот момент, а я нем участвовал. У ЕТЦ хорошие и правильные правила и были и есть. А испортить можно все. Я на турнире по АОСу видел людей с альтернативными демонетками и Соулгриндерами из 40К армии - и ничего.

[Lord Velard]

Ну консервы чем лучше?=)

Консервы, которые получили ноль за покраску лучше чем недокрашенныа армия организатора турнира, выигровшая турнир по АОСию. По любому.

[Shanaar]

У ЕТЦ хорошие и правильные правила и были и есть.

Не спорю, может быть так и есть. Про введение покраса, таки да - не застал. Но нужен ли рестрикт турнира, что бы варгеймеры красили минечки? Что-то неправильные какие-то варгеймеры.

Консервы, которые получили ноль за покраску лучше чем недокрашенныа армия организатора турнира, выигровшая турнир по АОСию. По любому.

И в этом тоже зашквар. Причем даже больше чем в ЕТЦ турнире.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Nielle]

Наличие турнира лучше его отсутствия для производителя игры. Без вариантов.

А обойтись можно без всего. Даже без 5000р.

Не надо впадать в грех подросткового максимализма.

никакого максимализма.

Просто когда на вопорос "почему нужен именно этот конкретный турнир, без него тоже будет ок" выдается пассаж про важность игровой составляющей, то это простая подмена понятий, обыкновенный трюк демагога, закадровое равенство между ЕТЦ и игровым процессом, как бы вынуждающее меня, раз уж я согласен с тем, что игра - важная часть хобби, согласиться и с тем, что ЕТЦ важен для ГВ.

Игра - неотъемлемая (хотя и не обязательная) часть этого хобби, но если ЕТЦ закроется завтра (или бы закрылось в 2013, условно, году), ничего бы не изменилось, ни для ГВ, ни для игроков. Были бы миньки, были бы турниры, просто другие и, возможно, с другим рулпаком.

[Lord Velard]

Не спорю, может быть так и есть. Про введение покраса, таки да - не застал. Но нужен ли рестрикт турнира, что бы варгеймеры красили минечки? Что-то неправильные какие-то варгеймеры.

Рестирикты были нужны для того чтобы убрать перекосы базовых правил, рожденные жадностью ГВ. Геймеры - ленивые сволочи. скольок их докрашивало свою армию ТОЛЬКО потому что завтра турнир, а без фул покраса не пустят. :P

[Knijnik]

А шо это вы на ЕТЦ молитесь-то? Других турниров нет? Адептикон, Нова? Или раз "наши туда не едут" так их и не существует? Интересно было бы посмотреть как там дела.

[moose]

Я лично считаю что сработал тренд. Я писал это выше. ЕТЦ задает тренды и по мне - не всегда успешные.

Так, это, как раз 8-ка была на ЕТС, в тренде, все дела.

С многолетним успешным опытом игры в нее.

И тут ***к - от нее отказались в пользу вороха пафосных обещаний.

Как так?!

[Shanaar]

Или раз "наши туда не едут" так их и не существует?

именно

Как так?!

может организаторы испугались что ГВ их прикроет за нарушение авторских прав. Но я сомневаюсь, скорей всего хоумрульщики взяли верх.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Lord Velard]

никакого максимализма.

Просто когда на вопорос "почему нужен именно этот конкретный турнир, без него тоже будет ок" выдается пассаж про важность игровой составляющей, то это простая подмена понятий, обыкновенный трюк демагога, закадровое равенство между ЕТЦ и игровым процессом, как бы вынуждающее меня, раз уж я согласен с тем, что игра - важная часть хобби, согласиться и с тем, что ЕТЦ важен для ГВ.

Игра - неотъемлемая (хотя и не обязательная) часть этого хобби, но если ЕТЦ закроется завтра (или бы закрылось в 2013, условно, году), ничего бы не изменилось, ни для ГВ, ни для игроков. Были бы миньки, были бы турниры, просто другие и, возможно, с другим рулпаком.

ЕТЦ не важно для ГВ. ЕТЦ важно для игроков в Ваху. Пока Ваха был проектом ГВ - ГВ получало с этого тоже свои плюсы. Как Ваха перстала быть проектом ГВ и стала фанатским проектом команды ЕТЦ - ГВ стало получать с этого минусы. Потому что Ваха это не ГВ. А ЕТЦ важно для Вахе, а не для ГВ.

Вопрос о вкладе в процентах - это буквоклюйство. Если бы ЕТЦ закрылось бы в 2013 году на его месте появился бы новый ТЦЕ, с теми же целями и парадигмой. Потому что ЕТЦ это вершина существующего комьюнити игроков. То есть грубо говоря это несколько сотен тысяч человек у которых есть запрос на ЕТЦ и правила. Не будет этого ЕТЦ, будет другой ЕТЦ, как в шутке про другого слепого грека с тем же именем, который написал Одесею. Вы просто не часть того комьюнити, у вас свое. И влияние на ГВ и его продажи оказывало не ЕТЦ, а вот те самые несколько сотен тысяч игроков которые стоят в основе ЕТЦ и выдают свой запрос на верх Комитету.

[Lord Velard]

А шо это вы на ЕТЦ молитесь-то? Других турниров нет? Адептикон, Нова? Или раз "наши туда не едут" так их и не существует? Интересно было бы посмотреть как там дела.

Ну так съезди и посмотри В)