Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

То, что я мерседес и Ауди (а это, емнип, один концерн в итоге по факту) вижу чаще, чем жигули и лады, никак не говорит о том, как они продаются, ага.

Абсолютно, потому что выручка Мерседеса Россия кратно меньше, чем АвтоВАЗа, не говоря уж про число проданных автомобилей.

Но я все же предлагаю завязывать с кривыми аналогиями и возвращаться к варгеймам

[Гламурный Лубоед]

Абсолютно, потому что выручка Мерседеса Россия кратно меньше, чем АвтоВАЗа, не говоря уж про число проданных автомобилей.

По числу автомобилей согласен. Но по выручке ДАЖЕ только в России Мерседес бьёт Ладу :)

2014 год:

Мерседес: 4.6 млрд долларов (48+ тысяч авто), Лада: 4.1 млрд. долларов (376+ тысяч авто)

2015 год:

Мерседес: 189+ млрд. рублей (40+ тысяч авто), Лада: 126+ млрд. рублей (261+ тысяча авто)

2016 год (первые 10 месяцев):

Мерседес: 163+ млрд. рублей (30+ тысяч авто), Лада: 114+ млрд. рублей (206+ тысяч авто)

Собственно, хоть пример и далёк от солдатиков, но он вполне точно выражает соотношение более местечковых и узко известных компаний к мировым брендам в своей отрасли.

[moose]

Там дано легальное определение конкуренции. Не поленись, прочти, поймешь, что конкурентами в России признаются любые хозяйствующие субъекты, чьи действия взаимно воздействуют друг на друга на товарном рынке. В зарубежных странах все ровно также - законодательство о конкуренции достаточно универсально, по крайней мере в смысле понимания, что есть конкуренция.

Это когда мы перешли в поле законодательств и прочей "легальности"?

К псевдомозгу закон имеет такое отношение, что чтение профильных законов всегда расширяет кругозор псевдомозга отдельно взятого индивидуума.

Я ять за последние пару лет столько законов начитался, что байду о конкуренции точно отправлю туда, где у негра самое темное место организма...

[Rost_Light]

вы о понятиях и определениях еще так страниц на двадцать поспорьте. авось ГВ к тому времени линейку слаанешитов выпустит

[moose]

Еще раз повторюсь, для того, чтобы быть конкурентами не обязательно иметь одинаковую прибыль. И то, что у, скажем, Юникредит, активы в 20 раз меньше, чем у сбера, не значит, что они не конкуренты. Равно как и качество продукта или некоторые различия в форме/цвете не прекращают конкуренции, если ниша одна.

Рабинович не дает в долг, а банк не торгует семечками, потому что Рабинович с банком договорились не конкурировать...

[moose]

вы о понятиях и определениях еще так страниц на двадцать поспорьте. авось ГВ к тому времени линейку слаанешитов выпустит

С терминами понятно все.

Есть конкуренция мерседеса и ауди и есть "конкуренция" мерседеса и "луганского завода велосипедов".

[Nielle]

В 2015 году выручка АвтоВАЗа была несколько больше (в конце концов, это не только Лада).

И даже ваши данные прекрасно иллюстрируют мой тезис о том, что если кто-то вокруг себя видит больше мерседесов, чем лад, это не значит, что их в самом деле продается больше. Это в равной степени применимо и к аругменту "ну я хочжу в клуб, там играют только в 40к, а в остальное нет..." ну и далее по тексту. Я снова предлагаю уйти от нерелевантных аналогий.

То, что ГВ получает прибыли больше, чем у ее конкурентовы выручка от продажи минек никто не опровергает, но это не превращает эти отношения в неконкурентные. Они совершенно неравные, да, но в тот момент когда они предлагают одинаковый по сути товар, они являются конкурентами.

вы о понятиях и определениях еще так страниц на двадцать поспорьте. авось ГВ к тому времени линейку слаанешитов выпустит

Завтра фин.отчет ГВ за полгода.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Nielle

[moose]

в том-то и дело, что товар по сути не одинаковый.

[Nielle]

в том-то и дело, что товар по сути не одинаковый.

Эм-м. А как одни пластиковые/смоляные/оловянные солдатики отличаются от других? Ну, в смысле сильнее, чем йогурты Данон и Чудо, там или беговые кроссовки Найк и универсальные Рибок?

[moose]

Эм-м. А как одни пластиковые/смоляные/оловянные солдатики отличаются от других? Ну, в смысле сильнее, чем йогурты Данон и Чудо, там или беговые кроссовки Найк и универсальные Рибок?

Ну, допустим, они отличаются примерно так же, как тапочки для хождения в комнате и тапочки, надеваемые при посещении бани/бассейна.

[Гламурный Лубоед]

В 2015 году выручка АвтоВАЗа была несколько больше (в конце концов, это не только Лада).

Ну окей, приплюсуем тот факт, что они выпускают еще Рено, Дэу и прочие иже с ними - 176.5 млрд. рублей. Источник - АвтоВАЗ. При Мерседесе в 189+ млрд. рублей. Всё равно меньше.

А про аналогии, где что ездит кто чем играет как раз и нерелевантный пример, я не понимаю причину спора. В Москве больше Мерседесов, в Саратове - АвтоВАЗ-овской продукции, но это не говорит ни разу о том, кто более крупный из автопроизводителей и считает ли Мерседес конкурентом АвтоВАЗ с учётом своих масштабов (ДАЖЕ на локальном рынке в России не считают, инфа 100%. Причина - разного качества и ценовых категорий автомобили). Каждому свое.

Более того, меня старательно игнорируют относительно моего высказывания, что ГВ =/= Приватиры из-за разного подхода к бизнесу и игровым системам... Как и ГВ нельзя сравнивать с FFG. Поэтому конкуренты ГВ не конкуренты ГВ ни по масштабам, ни по подходу к бизнесу.

[Nielle]

Ну, допустим, они отличаются примерно так же, как тапочки для хождения в комнате и тапочки, надеваемые при посещении бани/бассейна.

Ну так и чем же конкретно одни пластиковые человечки отличаются от других? Кнекретику, пожалуйста.

Я не игнорирую. Я дал этот ответ в своем предыдущем посте, пусть и не явно. С точки зрения бизнеса иинвесторов, разница между спейсмарином и варкастером примерно такая же, как между лаймовыми кроссовками Рибок и фиолетовыми кедами Адидас, она, конечно, есть, но относится ко вторичным свойствам товара, которые помогают продать конкретно этот конкретный товар (тактичку спейс маринов, а не варджека Сигнара), но не являются критичными именно в желании купить пластиковых солдатиков вообще. Потому что подойдя к человеку, которому до фени на всех этих солдатиков, нельзя продать ему варджека словами "а у нас спортивно ориентированная система". Человеку, который в теме можно, но для этого нужно, чтобы у человека изначально было желание покупать пластиковых солдатиков. Число готовых покупать за много денег мластиковых солдатиков гиков - конечно. На этом рынке производители конкурируют за их деньги. И вся вот эта шелуха "а у нас исторически достоверные 15мм", "а у нас гримдаркс превозмоганием в далеком 40 тысячелетии", "а у нас баланс и стимпанк" - это все из той же серии, что "теперь малиновый" при продаже йогурта, привлечение человека, который _уже решил/готов купить солдатиков_ именно к себе. Красивая обертка.

[moose]

Ну так и чем же конкретно одни пластиковые человечки отличаются от других? Кнекретику, пожалуйста.

Тем же, чем тапочки для комнаты отличаются от тапочек для бани.

[Nielle]

Тем же, чем тапочки для комнаты отличаются от тапочек для бани.

Я конкретный список различий увижу, или только невнятные аналогии?

[moose]

Я конкретный список различий увижу, или только невнятные аналогии?

Разные тапочки используются для разных целей (ходить в бане - ходить в комнате).

Разные солдатики используются для разных целей (отыгрывать по вселенной 40к - отыгрывать по вселенной вармаша).

По-этому такие разные тапочки для разных целей - не конкуренты. Ровно как и солдатики.

[Nielle]

См. выше. Это совершенно не значительные различия с точки зрения производства и продажи. Для тебя, как для потребителя - это может быть определяющим фактором в покупке, не спорю. Но это совершенно не важно с перспективы рынка.

[moose]

См. выше. Это совершенно не значительные различия с точки зрения производства и продажи. Для тебя, как для потребителя - это может быть определяющим фактором в покупке, не спорю. Но это совершенно не важно с перспективы рынка.

Почему в случае тапочек это значительно, а в случае солдатиков - не значительно?

[Shanaar]

Ну дело в том, что без разницы какими солдатиками играть в варгейм и проводить время. Будь то минечки 40к или вармаша. Человек выбирает то, что ему больше нравиться в плане траты на это "что-то" своего времени, денег и усилий.

Если брать категорию хобби, то у ГВ есть конкуренты, пусть даже у них солдатики совершенно другие.

[moose]

Если брать категорию хобби, то у ГВ есть конкуренты, пусть даже у них солдатики совершенно другие.

А если брать категорию "проводить время", то конкурентами ГВ окажутся ликероводочные заводы.

А если брать категорию "тратить деньги" - то вообще производители всего, что можно приобрести за деньги.

[Nielle]

Почему в случае тапочек это значительно, а в случае солдатиков - не значительно?

А с чего ты решил, что с точки зрения производства спортивной обуви есть большая разница между произвоством беговых и баскетбольных кроссовок?

[Shanaar]

А если брать категорию "проводить время", то конкурентами ГВ окажутся ликероводочные заводы.

А если брать категорию "тратить деньги" - то вообще производители всего, что можно приобрести за деньги.

Ну вот потому и спор скатывается в никуда.

Тапочки разные, а применение одно и то же - что бы "ходить".

В итоге мы имеем некоторый образ "сферического любителя миниатюр", которому в принципе побоку миниатюры каких производителей ему покупать. Главное что бы нравилось ему. И вот в это растяжимое "нравилось ему" можно вкладывать тысячи переменных. Одному прет бэк миниатюры, другому внешний вид, а третьему в кайф правила и вообще игровая механика варгейма в котором эти миниатюры могут быть задействованы.

В результате мы имеем конкуренцию фирм, которые пытаются как можно лучше преподнести свой продукт и привлечь покупателя. Что его цепанет (бэк, минечки, правила и т.д.) это уже все на фоне.

Конкуренция вот именно на этом уровне. Сделать что-то уникальное, не такое как у других. В этом плане у ГВ есть конкуренция.

[Маврик]

Ну а к примеру то, что я стал покупать продукцию вирдов и перестал покупать гв может являться следствием конкуренции этих двух компаний?

[moose]

А с чего ты решил, что с точки зрения производства спортивной обуви есть большая разница между произвоством беговых и баскетбольных кроссовок?

Я не о разнице в производстве, а о конкуренции.

Особой разницы в производстве беговых и баскетбольных кроссовок нет.

Но при этом фирма, производящая беговые кроссовки не конкурент фирме, производящий баскетбольные.

Это тоже не очевидно?

[sigvat]

А как хорошо начиналось...

Конкуренты у ГВ есть, то что они меньше и зарабатывают меньше - значения не имеет.

Можно конечно позубоскалить что "такие конкуренты - нам не конкуренты", но смысл?

И стоит учитывать что ГВ арабатывает деньги не только на продаже самих солдатиков. Потому как к солдатикам ещё куча всего "от ГВ", начиная от красок и заканчивая кодексами-рульбуками и макулаторой от БЛ.

[moose]

Конкуренция вот именно на этом уровне. Сделать что-то уникальное, не такое как у других. В этом плане у ГВ есть конкуренция.

Найти уровень, на котором у ГВ будут конкурентами приватиры - можно. Так же можно найти уровень, на которм конкуренты ГВ - МосПивКом.

Что это доказывает?