Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[sigvat]

Моё решение -- играть или не играть -- касается только меня. Твоя позиция -- "эти нормальные, а те нет" -- приводит к навешиванию ярлыков и размежеванию игроков. В этом я вижу разницу.

А зачем всех в одну кучу объединять?

У людей разные цели и интересы в хобби. Кому-то покрасить минечки и поиграть бэцк, кому-то рерольного 2++ и напырить 20-0.

Зачем им объединяться? Не лучше ли когда у каждого своя песочница? При большом желании можно ходить друг к другу в гости на мероприятия и просто так, ежили большая охота "хоббисту" поводить рерольный 2++ или там "спортсмен" решил заценить свой покрас.

[moose]

Моё решение -- играть или не играть -- касается только меня. Твоя позиция -- "эти нормальные, а те нет" -- приводит к навешиванию ярлыков и размежеванию игроков. В этом я вижу разницу.

Да, но разницы-то никакой нет на самом деле.

То, что я считаю, что "этот - ненормальный" - это никакой не ярлык. Я просто считаю, что этот - "ненормальный". На нем клейма не появляется, рука не отсыхает, ничего не происходит.

Я выражаю свое отношение к человеку и к его подходу. Точно так же как и ты решая "играть/не играть".

И я не "запрещаю" (никто из не может что-то другому запретить), я пишу о том, что так, на мой взгляд, делать не стоит.

И я пишу, как делать не стоит. В чем разница между твоим "пишу как делать не стоит" и моим? Почему тебе можно такое писать, а мне нельзя? как это укладывается в твою ситему ценностей?

"Игра с нулевой суммой" эта такая игра, в которой выигрыш одного игрока строго равен проигрышу другого. Ваха таковой (в общем случае) не является. Хотя и может ей быть в турнирном варианте.

Как ять ваще может выигрыш быть равен проигрышу? Вот в принципе, приведи пример такой ситуации...

[moose]

Тогда будь ласка, больше не делай громких заявлений вроде "производитель считает", если не можешь их подтвердить. ;)

Это тебе нужны какие-то подтверждения очевидного.

То, что кому-то там надо подтверждать, что "вода - мокрая" вот никак не мешает мне заявлять, что "вода - мокрая" безо всяких подтверждений.

[sigvat]

Как ять ваще может выигрыш быть равен проигрышу? Вот в принципе, приведи пример такой ситуации...

Просто же всё.

Мы играем с тобой. Результат партии, я выиграл(+1), ты проиграл(-1).

Итого: мой выигрыш(+1)+твой проигрыш(-1) равно ноль(0).

Игра с нулевой суммой.

На-а правда это всё нужно, мне не понятно.

[moose]

Просто же всё.

Мы играем с тобой. Результат партии, я выиграл(+1), ты проиграл(-1).

Итого: мой выигрыш(+1)+твой проигрыш(-1) равно ноль(0).

Игра с нулевой суммой.

На-а правда это всё нужно, мне не понятно.

Нифига не понял.

выигрыш <>проигрышу, ибо (+1)<>(-1)

[sidestep]

Это тебе нужны какие-то подтверждения очевидного.

про чайник Рассела слышал?

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Не можешь - не утверждай.

[moose]

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Не можешь - не утверждай.

Доказывать надо лишь то, что нуждается в доказательстве.

То, что в доказательстве не нуждается - можно просто утверждать.

В случае с миниатюрами ГВ это именно так.

[sidestep]

То, что в доказательстве не нуждается - можно просто утверждать.

Ты Свидетель Иеговы или что?

Отбой, парни. Реплику про взрослых образованных людей забираю обратно.

[moose]

Ты Свидетель Иеговы или что?

Отбой, парни. Реплику про взрослых образованных людей забираю обратно.

Не, я не свидетель (хотя было время - приходилось).

Я просто понимаю, что есть вещи, которые нуждаются в доказательстве и есть априорные истины, которые в оном не нуждаются.

Потому как если бы в доказательстве нуждалось абсолютно все - мы не смогли бы ничего доказать, так как то, на чем основано доказательство - по-любому бы само нуждалось в доказывании и получился бы замкнутый круг.

А реплику забирай. Я не знаю, как с образованностью, но "взрослый" - это точно не про меня.

[Гламурный Лубоед]

И что? До тех пор пока я ему не продам хоть одну модель, все что я делаю это для личных нужд и без цели извлечения прибыли. А мифическую "упущенную выгоду" пусть доказывают через суд, который быстрее мне присудит возмещение трат за проезд до них, и компенсацию за моральные неудобства.

Им проще тебе отказать, чем что-то доказывать, и это тебе через суд придётся доказывать свою правоту, а не им :) Тут правило "покупатель всегда прав" не работает. Кроме того, разовую авторскую миньку никто, я уверен, банить не будет, мы обсуждали вполне конкретную ситуацию при вполне конкретных моделях. И законверченных орков на технологе тоже никто критиковать не будет.

Так, для понимания, в солдатики могут играть следующими моделями (я подчёркиваю, моделями):

Моделями ГВ

Моделями альтернативных производителей, законверченных или не законверченных под соответствующий визивиг

Самолепом - авторскими моделями, в которых могут быть, а могут и не быть детали моделей ГВ или альтернативных производителей.

Литьём - моделями, которые производит кто-то еще, но особо [ну уж нет]одчивые товарищи сделали с них формы и льют в обход авторского права.

Мы говорили о последней категории - проблемы могут быть только с ней. Потому что взять (занять, купить) модель ГВ и отлить из нее ТОЛЬКО СЕБЕ ту же модель ГВ - прости, но это такой сферический конь в вакууме, что о нём даже говорить нет смысла.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Гламурный Лубоед

[Constantinus]

Пожалуйста: "Это у меня Чёрные Храмовники, только сегодня они как бы Белые Шрамы..."

Хорошо, что не Эльдары)))

[moose]

Мы говорили о последней категории - проблемы могут быть только с ней. Потому что взять (занять, купить) модель ГВ и отлить из нее ТОЛЬКО СЕБЕ ту же модель ГВ - прости, но это такой сферический конь в вакууме, что о нём даже говорить нет смысла.

Я так делаю, только не с Гв.

Играл бы в 40К - делал бы.

Барыжить мне влом, а вот отлить на кухне в выходной вместо того что бы пару месяцев ждать пока заказ придет из-за бугра - вполне.

[Гламурный Лубоед]

Я так делаю, только не с Гв.

Играл бы в 40К - делал бы.

Барыжить мне влом, а вот отлить на кухне в выходной вместо того что бы пару месяцев ждать пока заказ придет из-за бугра - вполне.

Ты прямо этим заявлением всю дискуссию убил :)

[moose]

Ты прямо этим заявлением всю дискуссию убил :)

Это я могу, убить - это ваще наше все. ;))

Я, кстати, к литью отношусь нормально, если че.

Главное как фигурка на столе выглядит, а из чего сделана, у кого куплена и кто прибыль получил - мне по сараю... ;))

[Bersserker]

Главное как фигурка на столе выглядит, а из чего сделана, у кого куплена и кто прибыль получил - мне по сараю... ;))

К сожалению, литейщики клубов не организуют, моделек не дизайнят, бэк не пишут и цены у них тоже давно не демократичные. Да и налогов не платят.

Вопрос в том кого ты хочешь поддержать, компанию, которую придумала игру, или типа "благородных" пиратов?

[Nielle]

К сожалению, литейщики клубов не организуют, моделек не дизайнят, бэк не пишут и цены у них тоже давно не демократичные. Да и налогов не платят.

Вопрос в том кого ты хочешь поддержать, компанию, которую придумала игру, или типа "благородных" пиратов?

Не в коня корм. Лосю откровенно пофигу, особенно, если на выигрыш по деньгам можно купить несколько полторашек = )

[moose]

К сожалению, литейщики клубов не организуют, моделек не дизайнят, бэк не пишут и цены у них тоже давно не демократичные. Да и налогов не платят.

Вопрос в том кого ты хочешь поддержать, компанию, которую придумала игру, или типа "благородных" пиратов?

Я, наверно, сейчас странную вещь скажу, но я не хочу никого поддержать. Я хочу играть в солдатиков. При прочих равных я конечно куплю официальное. Я ваще смотрю в первую очередь на две вещи: качество и доступность. Даже цена не так важна, как эти два фактора. По-этому в случае ГВшных игр я уверенно голосую за покупки в чем-то вроде гикварса. Но это не потому что я принципиальный какой-то там или еще что...

[shiza]

К сожалению, литейщики клубов не организуют, моделек не дизайнят, бэк не пишут и цены у них тоже давно не демократичные. Да и налогов не платят.

есть исключение, так что не надо вот так вот под одну гребенку.

А миниатюры ГВ надо красить по дефолту.

А миниатюры других производителей?

Я видел мини гв сожгли...

[Knijnik]

Вопрос в том кого ты хочешь поддержать, компанию, которую придумала игру, или типа "благородных" пиратов?

Как только официальная литейка этой компании будет предлагать товар по качеству соответствующий ее ценам, тогда подходите.

[Bersserker]

Как только официальная литейка этой компании будет предлагать товар по качеству соответствующий ее ценам, тогда подходите.

Я как бы не люблю смолу в общем и форджу и файнкаст в частности. Форджа давно исписалась, имхо.

[Bersserker]

Я как бы не люблю смолу в общем и форджу и файнкаст в частности. Форджа давно исписалась, имхо.

Покупка моделек Форджы в литейках тоже лотерея.

[moose]

Не в коня корм. Лосю откровенно пофигу, особенно, если на выигрыш по деньгам можно купить несколько полторашек = )

По разному бывает. Например, возьмем тигры. Когда за неделю до турнира мне пришла в голову идея, что я хочу поиграть тигриным постером - я пошел в магазин и купил оф коробку со всем фаршем в виде декалей, кубов и обвеса. Когда через время я захотел еще тигров напрозапас, а в магазине их не было - я взял у пиратов. Потом, по случаю, взял коробку РС (корешь заказывал с хорошей скидкой-я вписался). Как-то шел мимо магаза - взял чисто на посмотреть звездовского. Собирая его понял, что как база для конверсий он самый лучший - пошел и купил еще несколько.

У меня ваще слабо получается экономить на солдатиках. Если официальный стоит 1000,а я нашел за 500, то 500 выгоды пойдут тоже на солдатиков.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[Knijnik]

Покупка моделек Форджы в литейках тоже лотерея.

Ну тут все зависит от личных отношений с литейщиком. Если ты ноунем из интернета - лотерея. Если знаешь лично и за руку здороваешься, другой разговор)))

[Bersserker]

Ну тут все зависит от личных отношений с литейщиком. Если ты ноунем из интернета - лотерея. Если знаешь лично и за руку здороваешься, другой разговор)))

Ну да, коммунизм - это когда у каждого советского гражданина будет знакомый мясник

[Knijnik]

Ну да, коммунизм - это когда у каждого советского гражданина будет знакомый мясник

Это было, есть и будет.