Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Листригон]

Это не поправилам.

Буду.

против чего Ты будешь?

[samurai_klim]

Вроде же не весна. А повылазило то уже, повылазило.

Я не понимаю этого крутого парня, который на форуме тут челюсти ломать будет направо и налево, а при встрече рванет в толчок штаны менять.

Есть уважение к другому игроку - вот в нём то и заключается соблюдение визивига. Спортодрочер он или нет

[klp]

По айпи дрочеров вычислять так же просто, как челюсти ломать. Это так, между прочим. :)

[Листригон]

спорим не подерётесь?

[samurai_klim]

Чего меня вычислять. В подписи все есть. У хохлов на сайте есть. В контакте есть. Все знают меня, многие адресом поделиться могут.

Но весна сегодня ранняя да, очень ранняя.

В эти моменты я понимаю Сову

[Maxim]

 i 
Уведомление:
Испытываю сильное желание раздать несколько звёзд и крестов…

[klp]

Чего-то я совсем не понял движухи. :) Ни кто ни с кем драться не собирался. Смысл фразы "По айпи... и т.д." (из-за которой какая-то дикая война модераторов случилась) в том, что рассказывать про мордобитие в интернетах так же легко, как и абстрактных игроков в вакууме заочно называть "спортодрочерами", ну т.е. сильно много смелости, ума и способностей (в том числе к игре, моделированию и т.д.) не нужно. Т.е. я сравниваю выдачу в интернете обидных прозвищ с общепринято нелепым занятием - вычислением по IP. Почему кто-то воспринял это как "меня вычислять" я хз - это не ко мне вопрос. По моему уже даже школьники вконтакте ни кого не вычисляют и я ума не приложу - как можно вообще было допустить мысль, что я на что-то подобное намекаю. :)

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем mne

[Maxim]

 i 
Уведомление:
Не знаю насчёт войны – а оффтопить не стоит. Тема о проблемах варгеймов, а не конкретных людей и их взаимоотношений.

[klp]

главная проблема варгеймеров (особенно в 40к и 9Е) - это неумение слушать и слышать друг-друга. Отсюда рождаются яростные, пафосные или испепеляющие все вокруг посты и топливо для вращающегося шайзенвеффера. Все остальные проблемы - мелочь по сравнению с. :)

зы: но я вас услышал, исчезаю :)

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем mne

[Void Zombie]

я правильно понял, что только что некто решил что не будет отображать визивинг потому что ему лень - и уверен что с ним будут играть?

это тоже проблема ГВ, варгеймов, или просто некоторые люди альтернативно одарены?)

[klp]

я правильно понял, что только что некто решил что не будет отображать визивинг потому что ему лень - и уверен что с ним будут играть?

это тоже проблема ГВ, варгеймов, или просто некоторые люди альтернативно одарены?)

ты неправильно понял

[sigvat]

Да все Зомби правильно понял)

Начинается все с того что "мне не нравятся как выглядят пушки у тиранидов", а потом оказывается что "я люблю грецкие орехи и монтажную пену".

[moose]

Тут в чем фишка: постулируемая свобода - это очень хороший лозунг. Не более и не менее. Он офигенно правильный, пока лозунг. Как только начинает претворяться в жизнь - получается полное говно.

В теории все красиво: снять ограничения, не навешивать ярлыки, показывать и воспитывать личным примером, люди проникнутся и будут сплошь красивыми, правильными и ваще офигенчик.

На деле имеем зассаных бомжей в метро, засранные парадные, людей, которые тащат все, что не приколочено, пласт населения, сформировавшийся под влиянием доктрины "не наеб..шь - не проживешь" и все такое.

Невдолбенно правильная теория - и практика ровна такая, какая есть.

И поскольку критерий истины все же практика - ну его в жопу вашу свободу, отсутствие ярлыков и т.п. Только жесткая сегрегация, только неумолимое отделение зерен от козлищ и никак иначе. К сожалению.

[klp]

Начинается все с того что "мне не нравятся как выглядят пушки у тиранидов", а потом оказывается что "я люблю грецкие орехи и монтажную пену".

если кому-то не хватает кофейной гущи для остроумия - могу выслать фотографию

На деле имеем зассаных бомжей в метро

на деле все изолированные группы людей, увешанные по самый помидоры различными ограничениями и запретами, уже умерли, а там где все можно, вот тездрасьте - туда идут люди, там движение происходит. Как же так? Потому что для того, что бы понять, что правильно, а что неправильно достаточно примеров правильного и примеров неправильного и не нужно ни кого вываливать в дегте и перьях. И вообще, при чем тут подъезды? У тебя подъезд засран? Так выйди и уберись.

практика ровна такая, какая есть.

практика у всех разная, но ярлык почему-то на всех вешают один. И чуть стоит написать про "а давайте так играть" как сразу встает рать "спортодрочеры против хоббистов", хотя ни кто, черт побери, не понимает что же в конце концов спрятано под этими терминами.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем mne

[sidestep]

При этом мне нравятся стрелючие карнифексы, но не нравятся как выглядят девуреры - просто глупо, когда у животного вместо лап какие-то культи. Вместо них я поставил обычные их эти стандартные крабьи лапки. Что мне мешает? Ничего мне не мешает.

"мне нравится как стреляет гравик, но не нравится как он выглядит, поэтому вместо него я ставлю силовой меч. Что мне мешает?"

Ну серьёзно. Когти - это когти, девуры - это девуры. Не нравится, как выглядят - законверти свой вариант, люди только оценят. Не хочешь конвертить - так пожалуйста, клей когти и играй когтями, не вводи оппонента в намеренное заблуждение.

А то кто-то хочет и рыбку съесть, и шестой силой пострелять. Так не бывает.

[moose]

на деле все изолированные группы людей, увешанные по самый помидоры различными ограничениями и запретами, уже умерли, а там где все можно, вот тездрасьте - туда идут люди, там движение происходит.

Ты кое в чем прав. Но есть два нюанса.

Первый из них в том, что подход "давайте не будем ничего ограничивать, жизнь все расставит по своим местам" имеет шанс сработать, но - в долгосрочной перспективе. То есть мы не ставим запреты, позволяем каждому делать что угодно - и через достаточно большое время получаем ситуацию, которая нас устраивает.

Но фишка в том, что применительно к варгеймам и хобби я не хочу 5 лет ждать результата и еще больше не хочу 5 лет терпеть, как жизнь и естественный отбор все делает, не хочу говорить себе " подожди еще пару лет, скоро все ненормальные перевоспитаются, а совсем клинические свалят".

Второй в том, что такое работает с "закрытой группой". То есть нам надо взять 50 игроков, все всем разрешить- и в результате через несколько лет все будет: люди с неправильным подходом будут или отсеиваться или перевоспитываться. Но если группу открыть, мы получим ситуацию, в которой на каждого "перевоспитанного" игрока придется как минимум по одному новичку, которого еще перевоспитывать и перевоспитывать.

И все - процесс без результата.

Как же так? Потому что для того, что бы понять, что правильно, а что неправильно достаточно примеров правильного и примеров неправильного и не нужно ни кого вываливать в дегте и перьях.

Да, достаточно. Но с вываливанием - эффективнее.

Для рытья колодца достаточно лопаты. Но с экскаватором будет быстрее, лучше и люди меньше устанут.

И вообще, при чем тут подъезды? У тебя подъезд засран? Так выйди и уберись.

При том, что по твоей теории для того, что бы люди не ссали в подъездах якобы достаточно, что бы они знали, что ссать там плохо и не правильно.

Но как показывает жизнь - хрен там плавал. Все всё знают - а подъезды зассаны. Значит одних примеров - мало.

практика у всех разная, но ярлык почему-то на всех вешают один. И чуть стоит написать про "а давайте так играть" как сразу встает рать "спортодрочеры против хоббистов", хотя ни кто, черт побери, не понимает что же в конце концов спрятано под этими терминами.

Потому что по сути все различия в подходах к варгеймам сводятся к ответу на вопрос "на что ты готов для выигрыша, насколько он для тебя важен". Все "разности"- это разные формы ответа на этот вопрос.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем moose

[klp]

все, чот я устал от этой болтовни. И рыбку съесть и в интернетах потрепаться...

[Dehn]

Невдолбенно правильная теория - и практика ровна такая, какая есть.

В связи с этим есть целое мировоззрение, что дескать эти ваши теории, ровно поэтому же, ничего не стоят.

Только жесткая сегрегация, только неумолимое отделение зерен от козлищ и никак иначе. К сожалению.

Я уже давно говорю, что в хобби - все как в жизни. Если тело заваливает в клуб и начинает всех заставлять уважать его право играть невизивигом, НИКТО не найдет в этом явлении больше одного различия с гей-парадами. Все остальное - совпадает.

[Dehn]

"спортодрочеры против хоббистов", хотя ни кто, черт побери, не понимает что же в конце концов спрятано под этими терминами.

Тебе же намекнули на один очень важный жизненный критерий истины, что у тебя с пониманием намеков?

Понимаешь ли, есть такая тенденция, что если где-то спрятано что-то исключительно хорошее, сверкающее, ослепительное, но "ни кто, черт побери, не понимает что же в конце концов спрятано", то тут одно из двух - либо речь идет об утонувшем корабле испанских конкистадоров, либо это "что-то" исключительно хорошо только для тебя одного.

[Dehn]

Потому что по сути все различия в подходах к варгеймам сводятся к ответу на вопрос "на что ты готов для выигрыша, насколько он для тебя важен". Все "разности"- это разные формы ответа на этот вопрос.

Проблема в том, что никто не хочет выглядеть и быть в глазах других тем, чем является.

Вот записной спортодрочер, потнорукий владелец фулл-литье армии в облупившемся грунте и 25% заемных минек хочет, чтобы его называли спортсменом.

Причем он не против БЫТЬ спортодрочером, потому что получает удовольствие и отказываться от процесса не собирается.

Но против, чтобы его так называли.

Ему надо, чтобы его называли Профессиональным Игроком (с). :D

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Dehn

[klp]

может уже фамилии назовете или так и будем умножать виртуальную сущность? :)

[moose]

может уже фамилии назовете или так и будем умножать виртуальную сущность? :)

Чьих тебе фамилий назвать? Спортодрочерских?

Только вот это будут или персонажи из 40К примерно 5-ти летней давности или из текущего ФоВа (там их благодаря в том числе и наклеиванию ярлыков и тому подобных вещей весьма и весьма немного). А так я могу. Только я вот не понимаю, как обладание этой информацией сделает тебя духовно богаче...

[klp]

вот это будут или персонажи из 40К примерно 5-ти летней давности или из текущего ФоВа ...Только я вот не понимаю, как обладание этой информацией сделает тебя духовно богаче...

это поставило бы точку в тупом флейме, потому что оказывается, что:

а. проблема надуманная

б. претензии натянуты

в. в реальности таких людей не существует

но конечно легче скакать по форумам и рассказывать ужасные ужасы про "Ему надо, чтобы его называли Профессиональным Игроком (с)"

[moose]

это поставило бы точку в тупом флейме, потому что оказывается, что:

а. проблема надуманная

б. претензии натянуты

в. в реальности таких людей не существует

Ну, смотри, в текущей ФоВ-тусовке я могу тебе назвать трех "спортодрочеров" просто сразу. Это Дункель, Гоббла и Джокер. Причем это люди, играющие давно, постоянно, имеющие опыт ЕТС и т.д.

На перечисление персонажей, имеющих все признаки "спортсмэнов", но ничего не добившихся/играющих раз в полгода/давно слившихся/даже фигурки не купил,но мнение имею етс. я просто не хочу тратить силы.

но конечно легче скакать по форумам и рассказывать ужасные ужасы про "Ему надо, чтобы его называли Профессиональным Игроком (с)"

Ну вот посмотри на Curator'а - с него икону спортодроча писать можно. Однако он при каждом удобном случае пытается отмазаться "бековой армией корхарадонов".

[klp]

Путем насилия над памятью на всю Россию наскребли аж троих фовофцев, и одного игрока в 40к... и то наверняка, исходя из богатого внутреннего мира автора поста. Вот это прям агонь! Не [ну уж нет]одите, что торт слегка не стоил свеч? :)