Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

В ЕТЦ ФоВе хоумрулов тоже нет.

[Lord Velard]

Отвечу словами Лося:

"Может мне просто нравится читать книжки про то, как качки бьют морду эльфами и я хочу попробовать про это не только почитать, но и посмотреть как это примерно происходит с помощью солдатиков? Зачем прям сразу крайности-то?"

Расшифрую: посмотреть на отображение какого-то действа ( истории) с помощью солдатиков.

Хорошо. То есть есть два игрока, у них есть некая история, которую они отображают, как историческое сражение. У одного игрока качки, у второго эльфы. И по "наративу" известно что качки всегда набивают морду эльфам. Что означает одну простую вещь - за эльфов никто играть не будет, потому что какого рожна надо играть за тех кого уже по факту побили. Ровно тоже самое происходит тогда, когда силы качков столь не равны силам эльфов что выиграть эльфы могут лишь в одном случае если игрок за качков сильно затупит.

То есть вот есть история про плаун гвардейцев, которые ждут атаку тиранидов. И вот гвадейцев 25, а тиранидов 250. И гвардейцев съедают реально на третий ход, чтобы ты не делал. Наратив? Наратив во все поля. Сколько раз лично ТЫ готов играть за гвардейцев?

То есть ты надеюсь понимаешь что многократное повторения одной и той же истории с известным исходом никому не будет интересно более одного раза, ЕСЛИ не будет разнообразия, то есть баланса между игроками и равных возможностей выиграть в это пусть и историческом сражении.

[Doppelganger]

В ЕТЦ ФоВе хоумрулов тоже нет.

А у ЕТЦ КоВа как с этим? А то странная картина вырисовывается - люди больше всего хотят спорта в игре меньше всего для этого предназначенной.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Doppelganger

[Curator]

Лося услышал, мол есть разные варгеймы под разные аудитории. Хотя все равно попахивает протянуть баг за фичу.

К примеру, было бы в винге или вармаше больше хоббийности - хуже бы вряд ли стало. Так и вахе манек правила подрихтовать, было б збс!

[Shanaar]

У многих, я уверен, в детстве была игра, в которой надо было фишечкой пройти поле, а ходил ты на столько сколько выпадет на кубике. НУ вот тоже самое это с варгеймами. Только в данном случае вышеприведенная игра будет более "спортивна" ( в виду одинаковых начальных условий) чем все варгеймы вместе взяты. Вот где баланс во все поля. Бросай кубы ходи на 6=)

теперь и я скатился к аналогам.. <_<

[Void Zombie]

Только в данном случае вышеприведенная игра будет более "спортивна" ( в виду одинаковых начальных условий) чем все варгеймы вместе взяты. Вот где баланс во все поля.

Какой баланс, все зависит от д6 =)

[Lord Velard]

У многих, я уверен, в детстве была игра, в которой надо было фишечкой пройти поле, а ходил ты на столько сколько выпадет на кубике. НУ вот тоже самое это с варгеймами. Только в данном случае вышеприведенная игра будет более "спортивна" ( в виду одинаковых начальных условий) чем все варгеймы вместе взяты. Вот где баланс во все поля. Бросай кубы ходи на 6=)

теперь и я скатился к аналогам.. <_<

Мы в детстве все играл в пьяницу, где НИЧЕГО не зависит от от того умеешь ли ты играть или нет, знай себе карты тяни. Быстро перешли на подкидного.

[Shanaar]

Какой баланс, все зависит от д6 =)

Поцаны вон на ЕТЦ кидают д6, и наверное не знают что баланса то не подзавезли=)

[Void Zombie]

Поцаны вон на ЕТЦ кидают д6, и наверное не знают что баланса то не подзавезли=)

пацаны с ЕТЦ как раз все знают и понимают. не ради красивой игры ж они кадаврами такими играют =)

[Shanaar]

Мы в детстве все играл в пьяницу, где НИЧЕГО не зависит от от того умеешь ли ты играть или нет, знай себе карты тяни. Быстро перешли на подкидного.

только о ужас - карты то тянешь из колоды РАНДОМНО!

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[Shanaar]

пацаны с ЕТЦ как раз все знают и понимают. не ради красивой игры ж они кадаврами такими играют =)

пойду поиграю с котом в "лесенку", я его уже научил бросать д6. Думаю выиграю - по жизни я вроде бы фартовый. Если нет - то буду готовить кота на ЕТЦ

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[Doppelganger]

только о ужас - карты то тянешь из колоды РАНДОМНО!

Можно рандомно, а можно и на скилле. Пока оппонент отвернулся, например, или моргнул.

[Shanaar]

Можно рандомно, а можно и на скилле. Пока оппонент отвернулся, например, или моргнул.

можно и кубы подточить=)

[Lord Velard]

только о ужас - карты то тянешь из колоды РАНДОМНО!

Ты правда не понимаешь разницу между "тянем карты рандомно, и затем играем как умеем" и "тянем карты рандомно и просто сравниваем их у кого больше"? В)

[Knijnik]

только о ужас - карты то тянешь из колоды РАНДОМНО!

Как человек долгое время игравший в МтГ могу сказать, что в умелых руках колода творит чудеса. Особенно когда с другой стороны стола сидит человек, который 5 лет работавший в казино дилером.))))

[Shanaar]

Как человек долгое время игравший в МтГ могу сказать, что в умелых руках колода творит чудеса. Особенно когда с другой стороны стола сидит человек, который 5 лет работавший в казино дилером.))))

а если там брейншторм под фечку - то тебя могут побить канделябром

[Шикарный Манул]

а во-вторых хорошие игроки могут назвать итог игры двух армий на столе до игры

а потом когда они начинают играть даже без влияния кубов 15-5 почему-то становится 0-20)

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Шикарный Манул

[moose]

То есть вот есть история про плаун гвардейцев, которые ждут атаку тиранидов. И вот гвадейцев 25, а тиранидов 250. И гвардейцев съедают реально на третий ход, чтобы ты не делал. Наратив? Наратив во все поля. Сколько раз лично ТЫ готов играть за гвардейцев?

Значит, компания, делающая такой варгейм, делает его для людей, которые готовы играть "25 гварднйцев против 250 тиранидов, гвардейцы всегда проигрывают".

Но такого нет, это слишком абстрактный пример.

То, что есть у ГВ (как я уже писал) в качестве баланса - это "на любую твою комбу я могу найти контр комбу" и " моя армия может выиграть у любой армии, только у одних легче, у других - сложнее". Кому недостаточно такого баланса - не играют в игры от ГВ. Кому достаточно - играют.

Про себя скажу: мне интересно играть, когда у оппонента фора. Когда я понимаю, допустим, что при прочих равных я выиграю один раз из 10 чисто за счет того,что стартовый баланс таков. И я готов сыграть в таких условиях 10 раз, что бы постараться победить 2, а не 1, как закладывалось. И даже 20, что бы победить 4. Просто я понимаю, что когда шансы 50 на 50, то показатель того, что я хорошо играю (а именно это хочет для себя получить нормальный соревнующийся игрок) - это выиграть 3 раза из 4-х. Но такое же доказательство для себя я получу, если при шансах на победу в 10% я выиграю не 10% игр, а 20%.

Не думаю, что я такой один, который видит игру чуть глубже, чем просто "выиграл-проиграл" и хочет от нее чуть большего, чем просто узнать итог партии.

[moose]

Лося услышал, мол есть разные варгеймы под разные аудитории. Хотя все равно попахивает протянуть баг за фичу.

К примеру, было бы в винге или вармаше больше хоббийности - хуже бы вряд ли стало. Так и вахе манек правила подрихтовать, было б збс!

Понимаешь,баг это или фича - вопрос второй.

ГВшники могли специально не заморачиваться на то, что бы в их игру можно было комфортно соревноваться. А могли пытаться сделать такой идеальный варгнйм, но облажаться в процессе. Это не важно. Важно то, что на выходе мы имеем продукт, в который соревноваться неудобно и в котором акценты сделаны на другие моменты. Почему это плохо, если есть люди, и в количестве, которых именно такой продукт устраивает?

Лучшее - враг хорошего. Нужно уметь получать удовольствие от того, что у тебя есть, а не предаваться пустым мечтам.

[irbis_ru]

Внешним видом. Тогда хоть надо красивые картинки леса распечатать на крутом картоне, а не "кратер = лес". Это ололо прям.

Это мешает получать удовольствие от игры?

Здесь мы говорим именно о варгеймах с миниатюрами которые имеют игровую и художественную значимость

Поправка - могут иметь. А могут и не иметь. От человека же. Я понимаю на турнир т.с. еще требовать. А так оно зачем?

Мне интересно. Я просто и покрашенными армиями в фов гонял, и ваху крашу и в БТ игрался активино где местность - плоские листы (причем на кастомных картах вообще по сути просто гексы закрашенные зеленым, синим или коричневым) и вместо фигурок копейки или маркеры.

Сказать что в БТ было играть не интересно и удовольствия не было - было бы соврать. Ибо и переиграть противника и радость от удачных попаданий или что ты держишься и все прочее в комплекте.

Причем сказать чтобы миниатюрами с 3Д терейном интереснее играть я бы не сказал. Как бы не менее удобно наоборот.

Мы в детстве все играл в пьяницу, где НИЧЕГО не зависит от от того умеешь ли ты играть или нет, знай себе карты тяни

В детстве название игры еще не подсказывает ничего.

Ну а если играть трезвым, то надо просчитывать как убирать под низ карты, чтобы в итоге был шанс выиграть. Потому как "шестерка тУза хвать за пузо" решающий т.с. элемент.

[Curator]

Кстати БТ хорошо вспомнили. Кто из старожилов застал кончину FASA, от чего паночка померла?

[Lord Velard]

Кстати БТ хорошо вспомнили. Кто из старожилов застал кончину FASA, от чего паночка померла?

Да по моему просто тему исчерпали и все.

[MAGISTR IODA]

ох ох

Сколько бы Вармашина не пыжилась спортивной ей стать.

При этом сколько бы Вархамер не отнекивался он не перестанет быть интелектуальной соревновательной игрой.

[Void Zombie]

ох ох

Сколько бы Вармашина не пыжилась спортивной ей стать.

При этом сколько бы Вархамер не отнекивался он не перестанет быть интелектуальной соревновательной игрой.

Слишком толсто, тут на такое уже не клюнут. Нужно тоньше.

То, что в вахе нет ничего интеллектуального признают даже игроки в ваху.

[Curator]

Да по моему просто тему исчерпали и все.

То-то я смотрю тема до сих пор продается + игры клепают, исчерпали, скажешь тоже.