Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Magicman]

А какие игры взлетали и становились популярными чисто на движке, без привлекательного образа?

Шахматы.

Как там великая, ужасная и самая сбалансированная в мире девятка? Похоронила АОС?

[Lord Velard]

Скажем так - он достаточно хороший, что бы не утянуть вниз хороший бэк и хорошие модельки.

Я согласен, что большего от движка в таких условиях и не требовалось, он отвечает возложенным на него функциям и ожиданиям.

Сам по себе вытянуть игру не может, при этом хороший бек и модельки не испортит. Середнячок как он есть.

Опять же, термин середнячок имеет смысл только в том случае если ты покажешь лидеров. Я тебе уже выше писал, если ты не можешь показать то, что лучше, то ЭТОТ движок и есть лучший. А твоё "середнячок" - не более чем твое "мне не нравиться".

Я бы не сказал, что сегмент "Игры про ВВ2" не особо популярен.

Ты как бы не в курсе - но до выхода FoW и Болт Экшена это был не мейнстрим, а развлечения для гиков скорее. С миниатюрами точно. То есть были сотни разных систем и сотни их модификаций половина из которых были на 100% картонные. В люди из всего этого развала пошел толок именно этот движок.

[moose]

Шахматы.

Там образ.

Ну по крайней мере я начал играть в шахматы из-за того, что там были лошадки, а уж когда в 7 лет мне подарили набор с солдатиками-лыцарями - я прям ваще проперся. Были бы вместо фигур виды овощей - я хз, зашло бы или нет. ;))

Как там великая, ужасная и самая сбалансированная в мире девятка? Похоронила АОС?

Среди определенного круга ограниченных лиц - похоронила.

[moose]

Опять же, термин середнячок имеет смысл только в том случае если ты покажешь лидеров. Я тебе уже выше писал, если ты не можешь показать то, что лучше, то ЭТОТ движок и есть лучший. А твоё "середнячок" - не более чем твое "мне не нравиться".

Ты можешь сколько угодно приравнивать "игры на этом движке имели весьма среднюю популярность" к "мне не нравится".

Это вообще слегка разные категории.

Мне вот ФоВ нравится, на как варгейм, чисто по движку - он плохой.

Ты как бы не в курсе - но до выхода FoW и Болт Экшена это был не мейнстрим, а развлечения для гиков скорее. С миниатюрами точно. То есть были сотни разных систем и сотни их модификаций половина из которых были на 100% картонные. В люди из всего этого развала пошел толок именно этот движок.

То есть ты считаешь, что

сотни разных систем и сотни их модификаций

это не свидетельство популярности сегмента? Мы же сейчас именно об этом, правда?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем moose

[Magicman]

Я бы не сказал, что сегмент "Игры про ВВ2" не особо популярен.

По ВВ2 дофига игр. Как и по любому историческому периоду. Другое дело что это не попса как ваха или еще какие старварсы.

[moose]

По ВВ2 дофига игр. Как и по любому историческому периоду. Другое дело что это не попса как ваха или еще какие старварсы.

Что говорит о том, что "сегмент популярен", правда?

[Lord Velard]

Ты можешь сколько угодно приравнивать "игры на этом движке имели весьма среднюю популярность" к "мне не нравится".

Ты в подтверждение своего утверждения о том что "игры на этом движке имели весьма среднюю популярность" можешь привести в пример игру на этом движке и пример её конкурента в том же сегменте, которая была более популярна, в качестве подтверждения "среднести". А то ты как то очень вольно разбрасываешься статистическим выводами.

[Lord Velard]

То есть ты считаешь, что

это не свидетельство популярности сегмента? Мы же сейчас именно об этом, правда?

Сегмент - это не исторические варгеймы вообще. А тот сегмент где использовался движок Инк Винга, то есть игра в воздушный бой в самолетики. И в этом болоте под названием "варгеймы по второй мировой войне" один из островков есть "игры про самолетики" и в этом движок вполне себя показал. Тольок сегмент больно узок на фоне одного пласта. Но опять же, ты всегда моджешь привести примеры более популярных систем про самлетики во вторую и первую мировую войны, чем то что стало движком Иквиснга чтобы показать его "среднесть".

[sidestep]

По ВВ2 дофига игр. Другое дело что это не попса

взаимоисключающие параграфы обнаружены =)

[moose]

Ты в подтверждение своего утверждения о том что "игры на этом движке имели весьма среднюю популярность" можешь привести в пример игру на этом движке и пример её конкурента в том же сегменте, которая была более популярна, в качестве подтверждения "среднести". А то ты как то очень вольно разбрасываешься статистическим выводами.

Игру по первой/второй войне, популярнее "вингс оф вар"?

Аксис вс Аллиес, тащем-та, например. Как хардкорная, так и с миниатюрами. Memoir '44. И т.д.

Конкретно в самолетах: Axis&Allies: Angel 20.

[Curator]

Другое дело что это не попса как ваха или еще какие старварсы.

лол, сеттинг ВВ2 такая лютая попсень, что старворсы обзавидуются :P

[moose]

лол, сеттинг ВВ2 такая лютая попсень, что старворсы обзавидуются :P

Чо ж тогда в болт экшен народу рубится меньше, чем в малифо? ;))

[Lord Velard]

Игру по первой/второй войне, популярнее "вингс оф вар"?

Аксис вс Аллиес, тащем-та, например. Как хардкорная, так и с миниатюрами. Memoir '44. И т.д.

Конкретно в самолетах: Axis&Allies: Angel 20.

Ну даже если принять во внимание что Axis&Allies и Wings of War это игры разного типа (одна колекибл, вторая нет) можешь теперь начать рассказывать о том на каком основании ты думаешь что одна популярнее другой, по каким параметрам и почему ты решил что проблема именно в движке. В)

[moose]

Ну даже если принять во внимание что Axis&Allies и Wings of War это игры разного типа (одна колекибл, вторая нет) можешь теперь начать рассказывать о том на каком основании ты думаешь что одна популярнее другой, по каким параметрам и почему ты решил что проблема именно в движке. В)

:)

Например на основании того, что когда я выбирал себе игру "самолетики на вторую войну", я хорошо так полазил по забугорным магазинам, форумам и прочему. Обсуждений/игр/ отчетов/ мест, где можно было купить Angel 20 было чуть не на порядок больше, чем того же самого по Вингс оф Вар.

То же самое может сделать любой человек - и тупо сравнить. Это не сложно.

При том что обе игры - это дог файт про 2-3 самолетика со стороны в базе. С предпокрашенными моделями.

Сразу скажу: годовых отчетов по продажам у меня нет, интервью с уборщиками из офисов - тоже. ;))

Просто как человек, которому было интересна, какая игра популярнее, для какой больше моделек, больше движухи и больше всяких обсуждений тактик и т.п. - впечатление я составил однозначное.

[Shanaar]

Чо ж тогда в болт экшен народу рубится меньше, чем в малифо? ;))

тут может быть проблема в восприятии. Болт экшен это очень скирмишно для ВВ2. ФоВ в этом плане лучше передает атмосферу.

[moose]

тут может быть проблема в восприятии. Болт экшен это очень скирмишно для ВВ2. ФоВ в этом плане лучше передает атмосферу.

Так-то ВВ2 больше тянет поиграть именно на скирмешевом уровне. Ибо большинство книг/фильмов (что, собственно и популяризирует период) - оно как раз про этот уровень. Смотрителей "Спасти рядового Раена" куда как больше, чем читателей мемуаров товарища Бредли или работ господина Гарта.

ЗЫ Я сам, как только сделают нормальный скирмишь на ВВ2 - уйду из ФоВа [ну уж нет]рен... ;)))

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем moose

[Curator]

Чо ж тогда в болт экшен народу рубится меньше, чем в малифо? ;))

1)

мб в малифо движок клевый, а в болте движок - говно

хз, не играл ни в одного из них.

2)

А есть числа игроков этих систем?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Curator

[moose]

1)

мб в малифо движок клевый, а в болте движок - говно

хз, не играл ни в одного из них.

2)

А есть числа игроков этих систем?

Ммм ну я опять-таки по ощущения от просмотра всяких варгеймерских ссайтов/форумов.

Движухи вокруг малифо поболе будет.

[Shanaar]

Ммм ну я опять-таки по ощущения от просмотра всяких варгеймерских ссайтов/форумов.

Движухи вокруг малифо поболе будет.

У Малифо рекламка за счет ФФХ была, вот она и пошла в народ, движуха появилась.

[Шикарный Манул]

за счет ФФХ была

ФФХ конечно молодцы , но не думаю что подьем малифы в штатах и анонс озерсайда - это исключительно их заслуга)

[Shanaar]

ФФХ конечно молодцы , но не думаю что подьем малифы в штатах и анонс озерсайда - это исключительно их заслуга)

я брал наш сегмент, причем тут штаты и прочее. Я не удивлен что там тоже была реклама, только от производителя. В России и по СНГ есть магазины оф. представителей Малифы?

[Шикарный Манул]

есть магазины оф. представителей Малифы?

есть хенчмены

[Curator]

Малифо и Болт, как я понимаю - два скирмиша.

При том Болт на основе раскрученного сеттинга...

Забавно что Мышь даже не допускает мысли о том, что один скирмишь обогнал другой благодаря тому, что в один интересно играть, а в другой нет. И никакой раскрученный сеттинг тут не помог :P

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Curator

[Void Zombie]

По сеттингу может быть сотня, тысяча провальных игр.

И если одна из них взлетает, то видимо не благодаря сеттингу.

Аналогично про движок.

[moose]

По поводу, кстати, "ВВ2 - попса".

Я, есенно, не могу говорить за буржуинов, но вот у нас очень интересная тенденция имеет место быть: большинству варгеймеров этот период просто не интересен. Совсем. Хотя казалось бы, уж в нашей-то стране тема должна быть популярная. Ан нет, я пытался многих своих хороших знакомых по варгеймам типа 40К в ФоВ затащить - практически каждый первый отвечал: "Мне это ваще не впилось".