Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Shanaar]

Ну раз решили, что Ваха это изначально не турнирно-ориентированная система, то вопрос баланса от издателя можно упразднить.

[Knijnik]

А играют турнирно в обе. Плюс мне всегда казалось, что просить оппонента не брать часть юнитов в ростер или нерфить их руками - как-то глупо и не очень.

Не знаю. Еще ни разу не просил кого-то "не брать" юниты. Напротив, было интересно найти в рамках своей армии способы выиграть у таких юнитов.

[moose]

Ну раз решили, что Ваха это изначально не турнирно-ориентированная система, то вопрос баланса от издателя можно упразднить.

Не, не просто баланса, а турнирного баланса. По которому любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы.

Баланс - он разный, просто понимают это не все. Или понимают, но почему-то ищут и [ну уж нет]одят/не [ну уж нет]одят только такой вот, турнирный, абсолютный.

[Void Zombie]

Не, не просто баланса, а турнирного баланса. По которому любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы.

Баланс - он разный, просто понимают это не все. Или понимают, но почему-то ищут и [ну уж нет]одят/не [ну уж нет]одят только такой вот, турнирный, абсолютный.

А какой еще бывает баланс кроме как "любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы"? При условии, например, оптимальности каждой армии в рамках кодекса.

[Shanaar]

Не, не просто баланса, а турнирного баланса. По которому любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы.

Баланс - он разный, просто понимают это не все. Или понимают, но почему-то ищут и [ну уж нет]одят/не [ну уж нет]одят только такой вот, турнирный, абсолютный.

Да, именно в плане соревновательной игры. Спасибо за поправку и уточнение.

[Shanaar]

А какой еще бывает баланс кроме как "любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы"? При условии, например, оптимальности каждой армии в рамках кодекса.

Баланс может быть по принципу камень-ножницы-бумага. Или вообще ступенчатый, когда одна армия всегда круче другой и так далее.

С одной стороны это может выглядеть странно но так иесть в случае с Вахой. Кто-то всегда в топах, кто-то пасет задних. Баланс ли это? Определенно да. Другое дело, что иногда "задние" с помощью факов или перевыпусков кодексов могут подниматься со дна.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[moose]

А какой еще бывает баланс кроме как "любая армия на равные очки имеет изначально равные шансы"? При условии, например, оптимальности каждой армии в рамках кодекса.

Ну, например, его можно сформулировать так: любая армия может выиграть у любой, но с разной степенью приложения усилий.

Как в шахматах.

[Curator]

Не, если вармаш играют на таких столах, то вармаш плохой варгейм я считаю ))

Оно винг конечно тоже плоских (астероиды-обломки всякие это как раз картоночки на поле), но винг все же в космосе и трулосов в нем изначально нет. А вот эти вот гонки на кратерах которые оказываются лес... это плохо я считаю.

Хотя соревновательность поддерживаю, но всему есть предел.

[Bersserker]

Тут дело не в соревновательности, а в нежелании тратиться на террейн.

[Юрий Игоревич]

Нет, на плоском реально проще. Подобое было и в ФБ на ЕТЦ (о,эти плоские холмы и леса с 1 условным деревом, ммм...). Да и вообще в играх, где геометрия очень важна.

[Lord Velard]

Это залет.))) Мне интересно такой, с позволения сказать, террейн, это от большой бедности или большого спортдроча в худшем смысле?

От специфики системы. Турнирный варшмаш - это как шахматы. Стрельбы через все поле василисками нет, никто не летает на 36 дюймов, а само игровое пола на стандартный формат имеет размер 4 на 4 фута. Нет никакого смысла в ландшафте, если твоя армия может ландшафт создавать сама, а успех зависит не от того заняли ли ты тот холмик, а от взаимного расположения твоих отрядов, чтобы они перекрестно давали друг другу бонусы. Особенно с учетом того что по ландшафту все активно ходят причем не с точностью плюс минус два дюйма, а прямо с точностью до полудюйма хороший плоский картонный ландшафт вполне себе удобен.

[irbis_ru]

А вот эти вот гонки на кратерах которые оказываются лес... это плохо я считаю.

Хотя соревновательность поддерживаю, но всему есть предел.

Чем?

Ну если не считать что Врагейм это про красиво, а не о том что два игрока соревнуются мозгом.

В целом в любимых "симуляциях боевых действий" ландшафт плоский. Так удобнее.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем irbis_ru

[Curator]

а успех зависит не от того заняли ли ты тот холмик

В тактике не зависит занял ты холм или нет? Хреновенько звучит ))

Чем?

Внешним видом. Тогда хоть надо красивые картинки леса распечатать на крутом картоне, а не "кратер = лес". Это ололо прям.

Астероид в винге тоже картонка, но картонка качественная с красивой картинкой.

[Knijnik]

Нет, на плоском реально проще. Подобое было и в ФБ на ЕТЦ (о,эти плоские холмы и леса с 1 условным деревом, ммм...). Да и вообще в играх, где геометрия очень важна.

Вообще-то в варгейм вроде еще и играется чтобы было "красиво". Начнем с террейна, а потом зададимся вопросом, зачем нам миньки? Хватит флажков, как на штабных играх.

[Curator]

Вообще-то в варгейм вроде еще и играется чтобы было "красиво". Начнем с террейна, а потом зададимся вопросом, зачем нам миньки? Хватит флажков, как на штабных играх.

Кстати да, меня флажки вполне устроят в игре, если механика классная. Только красивые флажки, а не кратер=лес, лол.

Книжник, кстати кажется еще одно принципиальное отличие во взглядах выделилось. Вот для тебя варгейм в виде штабной карты + фишки = не варгейм наверно. А это ведь не так.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Curator

[Lord Velard]

В тактике не зависит занял ты холм или нет? Хреновенько звучит ))

Специфика системы. Рисунок игры такой что занятие холма не является каким то важным и решающим фактором. Приятным бонусом - да, возможно. Просто в Вахе возможно когда ты с холма пуляешь на 60 дюймов камнями, а к тебе бегут какие то пехотинцы, в Вармаше если ты стоишь на холме это скорее значит что в тебя ВСЕ могут пульнуть чем то, а не только то что ты в кого то можешь. Баланс дальностей другой.

[Knijnik]

Кстати да, меня флажки вполне устроят в игре, если механика классная. Только красивые флажки, а не кратер=лес, лол.

Книжник, кстати кажется еще одно принципиальное отличие во взглядах выделилось. Вот для тебя варгейм в виде штабной карты + фишки = не варгейм наверно. А это ведь не так.

Здесь мы говорим именно о варгеймах с миниатюрами которые имеют игровую и художественную значимость (ВИЗИВИГ, ух ты сиськи! и т.п.), оставляя "за кадром" врагеймы не требующие миниатюр или требующие схематичные миниатюры. Иначе тут можно вспомнить те же "Воспоминания о 44" со всеми его аддонами и вариациями и еще многое другое. Это несколько иной сегмент варгеймов, которые имеют принципиальное отличие от большинства тут обсуждаемых. В которых 90% интереса завязано именно на механику игры, а не на внешний вид/бэк и т.п. Т.е. отличие очень сильное.

[Шикарный Манул]

В тактике не зависит занял ты холм или нет? Хреновенько звучит ))

Зависит.

[Юрий Игоревич]

Вообще-то в варгейм вроде еще и играется чтобы было "красиво". Начнем с террейна, а потом зададимся вопросом, зачем нам миньки? Хватит флажков, как на штабных играх.

Ну я так не спорю. Просто каждому свое. Кому-то турнирно подвигать минечки, причем там разница в 0.1 дюйма ломает комбу, потому что фит не достал, кому-то поиграть на красивом столе красивыми минечками, а кому-то просто повод собраться с друзьями и прибухнуть (типа гараж-стайл).

[Шикарный Манул]

Просто каждому свое.

Просто wtc это не офф турнир. это как etc . У самих приватиров - вполне себе обьемные холмы , леса и прочее(ну если речь не о стартере обв). Это явно видно на их обучающих видео.

[Shanaar]

Просто wtc это не офф турнир. это как etc . У самих приватиров - вполне себе обьемные холмы , леса и прочее(ну если речь не о стартере обв). Это явно видно на их обучающих видео.

Плоский террейн удобнее в турнирных рамках просто. Выглядит конечно это диковато.

Рассказы что занятие позиции на холме ничего не решает в тактике...ну окаай.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[Curator]

Здесь мы говорим именно о варгеймах с миниатюрами которые имеют игровую и художественную значимость (ВИЗИВИГ, ух ты сиськи! и т.п.), оставляя "за кадром" врагеймы не требующие миниатюр или требующие схематичные миниатюры.

Это ты сам сейчас единолично решил, что за скобками оставлять?

Это несколько иной сегмент варгеймов, которые имеют принципиальное отличие от большинства тут обсуждаемых. В которых 90% интереса завязано именно на механику игры, а не на внешний вид/бэк и т.п. Т.е. отличие очень сильное.

1) Это варгеймы

2) Они классные

3) Подход винга как раз именно такой - самолетики фишки, при том весьма красивые.

4) Интерес завязан на механику игры, это имхо классно. Причем не надо говорить что бек\вид\механика несовместимы. например механика + бек в игре про флажки будут на высоте, сам понимаешь.

Имхо идеальный варгейм - там где на все три составляющие не забили болт.

[Юрий Игоревич]

Просто wtc это не офф турнир. это как etc . У самих приватиров - вполне себе обьемные холмы , леса и прочее(ну если речь не о стартере обв). Это явно видно на их обучающих видео.

А с каких порт ЕТЦ офф.турнир? Так то и у ГВ, и у Мантика на фотках террейн весьма объёмен.

[Шикарный Манул]

А с каких порт ЕТЦ офф.турнир?

? етц не офф турнир о чем я и написал

Это ты сам сейчас единолично решил, что за скобками оставлять?

Тут часто обсуждаются варгеймы без миниатюр?

[Юрий Игоревич]

? етц не офф турнир о чем я и написал

Всё, теперь правильно прочитал =)