Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Тюрьминатор]

Мой месседж достаточно простой: "Стоило ли уничтожать систему, которая хоть и уступала в популярности 40к, но всяко была на втором месте по популярности, ради того, чтобы толкаться локтями в группе других альтернативных скирмишей?"

Windows Mobile если чо тоже вон на третьем месте по популярности на мобильных устройствах, даром что это меньше 1% рынка...

[Lord Velard]

Если в АоС будут приходить новички, ситуация может поменяться. В целом старт в АоС довольно дешев. 1000 очей мне обошлось в 10-12 тысяч. По числу моделей это сопоставимо с 75pts Бормаша. А модельки в АоСе лучше.

75 очков в Вармаше это аналог апоклипсиса в 40К. Старт варамаша начинается с 15 очков, то есть с одного стартера. Так что ты сам с собой не совпадаешь и вход в АОС НЕ дешев. По сравнению с тем аналогом, который ты сам и вспомнил.

[Narval]

А если мы вспомним что для полноценной игры в ФоВ надо три армии ?))))

Три???? Настоятельно необходима явно одна. Целесообразно две: за ось и союзников. А если хочется, то можно и двадцать, но при чем тут полноценность?

[Lord Velard]

3) Если на руках сотни покрашенных армий фебуэ, то почему при этом количество игроков в АОС растет, а количество игроков в фебуэ падает? Если их сотни, то почему в клубах я вижу АОС каждую неделю, а 9ку увидел лишь один раз вне тех самых новичковых турниров? Тенденция приведена выше.

Вот мне интересно - как ты считаешь игроков? Какой метод?

[Тюрьминатор]

Откуда основания так думать?

Понимаешь, человек ходит в клубы и играет. Такие дела. И самое ужасное - видит, как на самом деле.

Не, может по сотням кухонь в МСК тайно играют сотни армий фебуэ в 9ку, конечно... =)

[Lord Velard]

А если мы вспомним что для полноценной игры в ФоВ надо три армии ?))))

Не надо.

[Тюрьминатор]

Вот мне интересно - как ты считаешь игроков? Какой метод?

Да элементарно. Ходишь в клуб каждую неделю, смотришь процентное соотношение игроков. + темы по договорам на игры и назначению встреч в этих же клубах. Если ты видишь каждые выходные игры в АОС, причем еще и с меняющимися игроками, а 9ка не каждый месяц и то по предварительному анонсу с теми же лицами, что играют и в АОС и в 40к - то пардон муа, никак ты не поверишь в то, что АОС гниет, а 9ка процветает.

Ну а что касается тюрнюров - то в каждой теме было обозначен пререг и итоговый список игроков, динамику посмотреть в конкретных цифрах нетрудно, благо их с начала года едва ли дюжина на этом форуме лежит.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Wardroth

[Lord Velard]

2) Еще раз про число участников - 40 -> 20 -> 10. За 8 месяцев тенденция примерно такая по анонсированным здесь турнирам в стране, всякие выездные в расчет не берем, а то на выездных и АОС по 150+ человек встречается. ;)

По кову и девятке были турниры в России на 150 человек?

Wardroth расскажи нам всем. Нам всем интересно про турниры на 150 человек по АОСу в России. В)

[Yawgmoth]

Уважаемые форумчане, кто пишет в ответ на мои посты. Вы с чего-то взяли, что я апологет 9-ки или КоВа и пытаетесь спорить сами со своими фантомами, придуманными из головы.

Мой месседж достаточно простой: "Стоило ли ломать систему, которая хоть и уступала в популярности 40к, но всяко была на втором месте по популярности, ради того, чтобы толкаться локтями в группе других альтернативных скирмишей?"

ты, по этим постам, скорее, апологет етц :) потому что популярность сравниваешь по турнирам, которые проводятся в рамках этой парадигмы.

на вопрос "стоило ли менять одно на другое", очевидно, может ответить только кто-то, кому доступны цифры по доходам/затратам ГВ.

при этом, "ломать систему" - некорректная формулировка. систему не сломали, ее просто перестали поддерживать на уровне производителя. никто у игроков не отбирал ни старые модели, ни старые книги.

ну а сможет ли куда-либо протолкнуться локтями аос - время покажет. оно такое )

[Nielle]

Ну, в новой редакции вармаш на 75 очков - это 35 старых То есть, примерный аналог ВХ на 1250-1500. Играть можно и неплохо, но не самый ходовой турнирный формат. Ну а так, вармашевский апок в МК2 начинался как бы со 100 очков на двух кастеров. 75 и тогда был просто большим форматом, как 2500 40к.

[Lord Velard]

Понимаешь, человек ходит в клубы и играет. Такие дела. И самое ужасное - видит, как на самом деле.

Не, может по сотням кухонь в МСК тайно играют сотни армий фебуэ в 9ку, конечно... =)

Нет. Он не видит. Он пишет то что хочет видеть. Посещяемость с клубов с твоих слов вещь не учитываемая от слова совсем.

Поэтому когда человек говорит что "да, мы на турниры не ходим, но зато часто играем в клубе", в то время как в других системах зависимость прямая - кто играет по клубам тот и на турниры ходит, это вызывает недоверие к твоим словам.

Так что извини, но твои слова о том что игроков много надо как то обосновать. Например составом эвентов где количество участников учитываются благо это всегда одни и те же люди.

[Lord Velard]

Ну, в новой редакции вармаш на 75 очков - это 35 старых То есть, примерный аналог ВХ на 1250-1500. Играть можно и неплохо, но не самый ходовой турнирный формат. Ну а так, вармашевский апок в МК2 начинался как бы со 100 очков на двух кастеров. 75 и тогда был просто большим форматом, как 2500 40к.

Возможно. В любом случае даже по новой редакции 75 очков - это не уровень стартера. Раньше новичковые турниры были на 15 очков. Это один стартовый набор фракции. Ну теперь 30. Явно не 75.

[Тюрьминатор]

Wardroth расскажи нам всем. Нам всем интересно про турниры на 150 человек по АОСу в России. В)

2) Еще раз про число участников - 40 -> 20 -> 10. За 8 месяцев тенденция примерно такая по анонсированным здесь турнирам в стране, всякие выездные в расчет не берем , а то на выездных и АОС по 150+ человек встречается. ;)

Тут за последние 2 страницы уже 2 ярых сторонника 9ки, которые долбятся в глаза и не умеют читать... <_<

[Knijnik]

Для полноценной игры в ФоВ армия все же нужна одна. = )

Ну расскажи как меня пустят на раннятину с ИС-3?))))

А если собирать модельный ряд для армии на все три периода хотя бы "для старта", это уже несколько иная сумма.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Тюрьминатор]

Нет. Он не видит. Он пишет то что хочет видеть. Посещяемость с клубов с твоих слов вещь не учитываемая от слова совсем.

Поэтому когда человек говорит что "да, мы на турниры не ходим, но зато часто играем в клубе", в то время как в других системах зависимость прямая - кто играет по клубам тот и на турниры ходит, это вызывает недоверие к твоим словам.

Так что извини, но твои слова о том что игроков много надо как то обосновать. Например составом эвентов где количество участников учитываются благо это всегда одни и те же люди.

Я предлагаю найти точку старта 9ки, отсчитать 2 месяца с ее начала (примерно столько сейчас очковой стоимости АОСа с единым набором стоимости для всех), а потом озвучить, кто сколько в нее поиграл и сколько турниров за это время прошло. А то реальное положение в клубах тебе не нравится, новичковые ивенты в единороге (еще до введения очков) не показатель, процентное соотношение игроков это не то...

В клубе играют 40к. 2/3 примерно мне в принципе не знакомы и ни на одном турнире я их не видел (и судя по их уровню и качестве армий и не увижу никогда). Прямая зависимость? Или составом ивентов обосновывать будем?

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Wardroth

[VaSSis]

Wardroth расскажи нам всем. Нам всем интересно про турниры на 150 человек по АОСу в России. В)

Ммм... Приписывать чужие слова в своих интересах...

[Nielle]

Ну расскажи как меня пустят на раннятину с ИС-3?))))

никак. Впрочем, именно с ИС-3 и на лейт особо не поиграть = )

Что не отменяет того, что имея армию на лейт можно играть в ФоВ. Просто на лейт. = )

Я же не жалуюсь, что имея сестер битвы в ересь не поиграть. = )

Upd,

А если собирать модельный ряд для армии на все три периода хотя бы "для старта", это уже несколько иная сумма.

Эм-м. Моя армия из звезды может использоваться на лейт, мне пришлось докупить только самолетик и еще1 коробку танков, для раннятины надо докупить еще пару-тройку звездовских танчиков за 500 рублей. Ужасные траты, да...

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Nielle

[Чебураэль]

А если собирать модельный ряд для армии на все три периода хотя бы "для старта", это уже несколько иная сумма.

Не передергивай. Тогда для 40к нужны тоже две армии - и одна из них, на Ересь, может стать "золотой" (пластик не все дырки модельного ряда заткнул)

Задроту "нужно все" - а простому человеку, дома поиграть, расслабиться, хватит и одной армии на минимальный формат - это к любой игровой системе относится.

А модельки в АоСе лучше.

Это называется "вкусовщина" или вспомним про фломастеры)))"Лучше" могут быть и MENG (с травленкой), и яблочные игрушки, и просто PC-игры на распродажах - каждый для себя выбирает сам.

А вот данные по американскому рынку: X-Wing ВЫБИЛ 40k из Top-5, снес с первой позиции, где Король варгеймов сидел с 90х годов, - далее идут WM/H, Малифо, FoW и KoW.

И KoW туда затесался, потому что рухнул WFB, а армии остались, а в KoW есть поддержка "старичков" из ФБ.

Иными словами, GW потеряли американский рынок (и австралийский-японский тоже, кстати).

Это называется: "своими руками золотую курицу задушили".

[Шикарный Манул]

А вот данные по американскому рынку

можно ссылку плз?

[Nielle]

И я снова повторю свой тезис в очередной раз:

Продажи независимых ретейлеров показывают мало, просто потому, что ГВ реализует >70% через свои магазины и сайт, включая США, а остаток - независимые ретейлеры в 50+ стра[ну уж нет], тоже включая США. ФФГ же торгует _только_ через ретейлеров. Ну да, весь Х-винг побил кусочек трети ВХ. Достижение, однако = )

[Тюрьминатор]

А вот данные по американскому рынку: X-Wing ВЫБИЛ 40k из Top-5, снес с первой позиции, где Король варгеймов сидел с 90х годов, - далее идут WM/H, Малифо, FoW и KoW.

И вот прям сразу на 6ю позицию? :rolleyes: Или тут как в одной немецкой газете с результатами олимпиады? :rolleyes:

[irbis_ru]

Ты исходишь из ложной предпосылки, которая с обратной стороны - стороны продавца не подтверждается

Не знаю, ГВ подтверждает в определнной мере.

Если убрать из бизнеса таких людей как ты, то это приведет всего лишь к тому что эгиды не будут продаваться ВООБЩЕ, то есть минус три коробки в год

Неа. Это не будут продаваться эгиды, но что важнее Варлорды, бенблейды, Смауги.

И да, заодно не будет продаваться 4-5 тактичек, терминаторы, вангарды и еще куча всего. Что играет и не играет:)

Поэтому коллекционирование моделей ГВ это побочный продукт игр от ГВ, А не наоборот.

Так опять спор не с тем. Это не мешает коллекционерам вносить значительную часть средств. Более того, ряд моделей делается именно для нас - коллекционеров, маньяков и прочих апоковцев.

Потому как "две тактички и красить не буду" никогда Варлорда не купит. Ни ког да. :)

[Bersserker]

75 очков в Вармаше это аналог апоклипсиса в 40К. Старт варамаша начинается с 15 очков, то есть с одного стартера. Так что ты сам с собой не совпадаешь и вход в АОС НЕ дешев. По сравнению с тем аналогом, который ты сам и вспомнил.

Велард, с выходом 3ки Бормаша, 75 это бывшие турнирные 50. Приватиры по факту тоже увеличивают формат.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Bersserker

[Yawgmoth]

можно ссылку плз?

http://icv2.com/articles/markets/view/3514...mes-spring-2016

тут, правда, 40к на втором месте, а фов/ков/малифо отсутствуют ^_^

[irbis_ru]

Ну расскажи как меня пустят на раннятину с ИС-3?))))

Пустят в АИВ. И?

Но собирай немецких фальширмов - их пустят везде. Даже во вьетнам:)