Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Тюрьминатор]

Т.е. пока мы обнаружили один эвент по АоС на 30 человек в Москве.

Вообще-то это мировой эвент был. В РФ был список из десятка примерно точек-магазинов, в которые можно было прийти и сдать свои результаты игр, показав там фоточки для доказательства и прочее. Ну или прямо там и отыграть, где есть возможность, как в гикварсе.

[Lord Velard]

Количество людей в группе Вконтакте - само по себе не показатель популярности игровой системы. Я состою в более чем десятке разных варгеймерских групп по разным системами, но играю в одну. Более адекватный (хотя тоже не бесспорный) показатель популярности игровой системы - количество проводимых по ней мероприятий (турниры, лиги, тематические и мегабитвы и т.п.) и количество людей, которое на них собирается. Помнится, под занавес существования ФБ по нему в России в год проходили десятки турниров и турнирчиков, самые крупные из которых собирали в районе 100 человек. А с АоСом в этом плане как?

Заходим сюда. На странице 29 анонсов, НИ ОДНОГО АОСа.

В этой теме два турнира по АОСу.

На этом подфоруме ОДИН турнир по АОСу. Айсхаммер. И один - по семерке, что даже мне удивительно В)

[Lord Velard]

2-6 включая организаторов и судей. Ведь комьюнити его бойкотирует. В мое время такого не было.

Молодой ты еще. Олимпиаду 80 не помнишь =)

[Arsanar]

Заходим сюда. На странице 29 анонсов, НИ ОДНОГО АОСа.

В этой теме два турнира по АОСу.

На этом подфоруме ОДИН турнир по АОСу. Айсхаммер. И один - по семерке, что даже мне удивительно В)

Скромно добавлю http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=221109

[Листригон]

2-6 включая организаторов и судей. Ведь комьюнити его бойкотирует. В мое время такого не было.

т.е. сообщество ОБЯЗАНО играть в АоС?

[sidestep]

Нииграл - нимужик! Кто не скачет - тот велард!

[CraSHarK]

т.е. сообщество ОБЯЗАНО играть в АоС?

Нет, но оно НЕ должно хейтить целую систему на пустом месте только потому, что парочка стариканов завели моду на это.

[SmallEvilman]

На самом деле никакого АоСа нет, это все антисоветская пропаганда

У нас чет прям АоСа миньки зигмаров у одного человека видел, остальные если и играют то ФБшными старыми

Изменено 24 августа, 2016 пользователем SmallEvilman

[VaSSis]

т.е. сообщество ОБЯЗАНО играть в АоС?

Я имею в виду комьюнити АоСа бойкотирует эти турниры по ряду причин.

[irbis_ru]

Кто бы что бы не говорил пр то "да я купил, и еще куплю", за средний год продавалось 2 коробки с Марнеусом келгаром и 150 тактичк, 150 ринок, 150 дроп подов. В коллекционеров которые покупают себе 20 тактичек "на полочку" я не верб, извини уж

Логично. Потому как мне Келгар вот нафиг не уперся, а тактички у меня 4. Потому как нафига мне калгар в БА армии, и более того даже 10 данте мне не уперлись. Точно так же как Крид у меня один (ибо в ИГ он таки нужон:)), а даже валькирии - 2.

Т.е. грубо говоря даже в твоем примере создавая армию любителей сидушек нужен 1 калгар, пусть хотя бы 4 тактички, 4 ринки под них и 4 дропа. Потому что у меня не коллекция блистеров, а армия на полке.

Это не говоря о стоимости героев у ГВ по сравнению с наборами. И что в отлчии продающихся тактичек половины героев тупо в магазинах не было и многое пришлось заказывать через интернет. Причем один период было настолько интересно, что 1 (одну) ринку было выгоднее заказать даже, рублей на 200. Да - время и Почта России но выгоднее. Одиночную модель. Если же заказывать тысяч на 20-30 (под порог), то там выходило совсем интересно. Причем на героях всяких как раз выигрыш был больше. Потому было в целом удобно заказывать "массовку" тут, а героев и дорогие модели - там.

Это собственно и есть разница межу теми продажами которые делают коллекционеры и теми продажами которые делают игроки. В 30 раз.

Еще раз. Если я в месяц покупаю в 10 раз больше игрока, да еще не перепродаю потом на вторичке, то получается что игроки делают кассу в примере с эгидой всего в 3 раза, а не в 30.

И ГВ не важно покупаю я Эгиды, тактички, калгаров или чортов Бейнбллед. Важно сколько денег я принес в магазин. Более того, я еще и тот, который покупает те самые 3 Эгиды в год, т.е. покупаю те модели, которые плохо продаются игрокам. Что для ГВ плюс. Ибо тактически итак купят. 150 штук. А 3 проданные эгиды есть 3 проданные эгиды. Значит уже отбилась часть расходов на их производство.

Две в общем то равные по коллекционной ценности коробки - вампирский бабий трон и вампирский же дракон продавались с разницей в 15 раз НЕ в пользу трона. Потому что дракон играл, а трон нет. Поэтому собственно не важно то кто и как и в какой пропорции что покупает. Определяющем для продаж является критерий ЗАЧЕМ. Продажи того что применимо для игры в разы разов выше того что имеет ТОЛЬКО коллекционную ценность.

Трон страшный. А вот карл францев сколько продавалось?:)

то что игровое продается лучше, еще не значит что оно приносит на порядок больше - Смауг тому пример.

А главное количество денег которое заноситься. повторюсь, если коллекционер приносит в 10 раз больше, то он ценнее 9 игроков.

А учитывая что он в т.ч. не полностью пересекающееся множество, то вообще хорошая няша. ибо 9 игроков найти легко.

[Underoak]

справедливости ради отмечу, что, в красном углу ринга, на протяжении всей этой темы и многих предшествующих, нас до сих пор встречает бессменный Lord Velard !!!

В то время, как оппоненты -то каждый раз новые :D

Может стоит присвоить ему какое-то почетное звание ,или медаль ,или кубок выдать?

Н-р, "Почетный борец с системой" .

Такая долгая и упорная работа противостояния одного человека целой корпорации (пусть даже и в масштабах форума) заслуживает уважения и поощрения. :)

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Underoak

[Narval]

Из всех вышеприведенных фактов я лично для себя делаю следующие обобщения по ситуации в России:

1. По АоСу проводится некоторое количество эвентов, число которых меньше эвентов по 9-ке FB, FoWу и примерно сопоставимо с количеством по Вармашу, KoB, Саге, старым редакциям FB.

2. Обычное число участников таких эвентов сопоставимо с числом участников мероприятий по вышеназванным системам и явно не дотягивает до масштабов FB перед его кончиной как системы ГВ.

3. Все это происходит в условиях наличия на руках у сотен игроков по всей стране покрашенных армий FB, каковыми при желании можно было бы играть в АоС.

Вывод - АоС не нужно хейтить, ибо в России он и так не живет, а мучается. Вместо второй по популярности в игровом сообществе системы (каковой было старое FB) ГВ создало систему в одном ряду из множества других альтернативно-нишевых продуктов. Как говорил Дмитрий Быков: "Ну, тоже себе судьба..."

[Bersserker]

Вывод - АоС не нужно хейтить, ибо в России он и так не живет, а мучается. Вместо второй по популярности в игровом сообществе системы (каковой было старое FB) ГВ создало систему в одном ряду из множества других альтернативно-нишевых продуктов. Как говорил Дмитрий Быков: "Ну, тоже себе судьба..."

Если в АоС будут приходить новички, ситуация может поменяться. В целом старт в АоС довольно дешев. 1000 очей мне обошлось в 10-12 тысяч. По числу моделей это сопоставимо с 75pts Бормаша. А модельки в АоСе лучше.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Bersserker

[VaSSis]

1. По АоСу проводится некоторое количество эвентов, число которых меньше эвентов по 9-ке FB, FoWу и примерно сопоставимо с количеством по Вармашу, KoB, Саге, старым редакциям FB.

Вот только вне ивентов в него играют больше, чем во все вышеперечисленное вместе взятое. И все бы системы так "мучались"

[Тюрьминатор]

Из всех вышеприведенных фактов я лично для себя делаю следующие обобщения по ситуации в России:

1. По АоСу проводится некоторое количество эвентов, число которых меньше эвентов по 9-ке FB, FoWу и примерно сопоставимо с количеством по Вармашу, KoB, Саге, старым редакциям FB.

2. Обычное число участников таких эвентов сопоставимо с числом участников мероприятий по вышеназванным системам и явно не дотягивает до масштабов FB перед его кончиной как системы ГВ.

3. Все это происходит в условиях наличия на руках у сотен игроков по всей стране покрашенных армий FB, каковыми при желании можно было бы играть в АоС.

Вывод - АоС не нужно хейтить, ибо в России он и так не живет, а мучается. Вместо второй по популярности в игровом сообществе системы (каковой было старое FB) ГВ создало систему в одном ряду из множества других альтернативно-нишевых продуктов. Как говорил Дмитрий Быков: "Ну, тоже себе судьба..."

1) Если брать за отправку введение очковой стоимости в АОСе, то есть примерно начало июля (ну и прибавить время на приход и покупку книжек, хотя многие брали электронные варианты) - то за два последних месяца турниров по АОСу анонсировано столько же, сколько и по 9ке. Всего турниров по 9ке с начала года анонсировано было 11 штук (по крайней мере, столько я насчитал именно здесь), при этом 2 или 3 из них были отменены из-за повальных дропов, а число участвующих в них постепенно с 40 докатилось сначала до 20-25 весной и уже 10-12 на текущий момент.

2) Еще раз про число участников - 40 -> 20 -> 10. За 8 месяцев тенденция примерно такая по анонсированным здесь турнирам в стране, всякие выездные в расчет не берем, а то на выездных и АОС по 150+ человек встречается. ;)

3) Если на руках сотни покрашенных армий фебуэ, то почему при этом количество игроков в АОС растет, а количество игроков в фебуэ падает? Если их сотни, то почему в клубах я вижу АОС каждую неделю, а 9ку увидел лишь один раз вне тех самых новичковых турниров? Тенденция приведена выше.

Так кто мучается-то? :rolleyes:

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Wardroth

[DarthM]

Если в АоС будут приходить новички, ситуация может поменяться. В целом старт в АоС довольно дешев. 1000 очей мне обошлось в 10-12 тысяч. По числу моделей это сопоставимо с 75pts Бормаша. А модельки в АоСе лучше.

За эти деньги(без учета покрасочных материалов)

Можно точно также позволить себе например полноценную армию из Саги

Либо на звезде сделать ФоВ приличный.

Или еще варианты, которые я не знаю, так как не пробовал

[Nielle]

угу. Мои советские танчики для Фова в количестве 38 штук обошлись мне в примерно 10 килорублей, из низ 31 звездовский был куплен за 5500 рублей, а еще 7 были БФовские СУ-85 и броневички. = )

[VaSSis]

Может будем в долларах или фунтах сравнивать?

[Narval]

1) Если брать за отправку введение очковой стоимости в АОСе, то есть примерно начало июля (ну и прибавить время на приход и покупку книжек, хотя многие брали электронные варианты) - то за два последних месяца турниров по АОСу анонсировано столько же, сколько и по 9ке. Всего турниров по 9ке с начала года анонсировано было 11 штук (по крайней мере, столько я насчитал именно здесь), при этом 2 или 3 из них были отменены из-за повальных дропов, а число участвующих в них постепенно с 40 докатилось сначала до 20-25 весной и уже 10-12 на текущий момент.

9-ка такая же альтернатива. Лучше сравнить с масштабами "старого" ФБ. Это же ради его демонтажа запилили АоС.

2) Еще раз про число участников - 40 -> 20 -> 10. За 8 месяцев тенденция примерно такая по анонсированным здесь турнирам в стране, всякие выездные в расчет не берем, а то на выездных и АОС по 150+ человек встречается. ;)

В России был турнир по АоС на 150 человек? А что же про него никто не рассказал?

3) Если на руках сотни покрашенных армий фебуэ, то почему при этом количество игроков в АОС растет, а количество игроков в фебуэ падает? Если их сотни, то почему в клубах я вижу АОС каждую неделю, а 9ку увидел лишь один раз вне тех самых новичковых турниров? Тенденция приведена выше.

Их были сотни, пока была официальная система. Значительная часть из них послали ГВ с его старыми и новыми фэнтезийными продуктами по известному всем в России адресу и переключились на 40К, ФоВ, КоВ, Сагу, Вармаш., исторические системы... (нужное дописать). Наверняка кто-то забухал :). Некоторая небольшая часть, видимо, переключилась на АоС или, по крайней мере, иногда играет в него. Некоторая небольшая часть осталась в 9-ке или даже играет по 8-ке. Я не исключаю, что у АоСа может наблюдаться некая положительная динамика в развитии на каком-то промежутке времени. Ведь стартовали-то с нуля, с нуля всегда легко демонстрировать спурт. Тк что полутрупы 8-ки и 9-ки АоС, скорее всего, рано или поздно обгонит - поддержка и маркетинг это великое дело.

[VaSSis]

А почему АоС с нуля стартует, а двеятка и ков не с нуля? если во всех трех системах можно использовать старые армии и играют в них старые игроки?

По кову и девятке были турниры в России на 150 человек?

[Knijnik]

А если мы вспомним что для полноценной игры в ФоВ надо три армии ?))))

[Lord Velard]

А главное количество денег которое заноситься. повторюсь, если коллекционер приносит в 10 раз больше, то он ценнее 9 игроков.

А он не приносит, в этом вся беда. Ты исходишь из ложной предпосылки, которая с обратной стороны - стороны продавца не подтверждается. Либо ты приносишь не в 10 раз больше обычного игрока, f раза в два, или вообще наравне с ним, либо игроков настолько больше чем таких как ты, что твои покупки теряются на их фоне. Я скорее за первое.

Здесь вопрос в том кто на ком стоял. Если убрать из бизнеса таких людей как ты, то это приведет всего лишь к тому что эгиды не будут продаваться ВООБЩЕ, то есть минус три коробки в год. На соразмерную величину упадут и продажи остальных продуктов. А вот если завтра 40К закроют и все игроки перестанут покупать то что им надо для игры, то ВСЕ продукты будут продаваться также как продавалась Эгида. То есть продажи ГВ упадут в 30 раз. А это значит что та же тактичка будет стоить 400 фунтов, и даже ТЫ её купить себе не сможешь в коллекцию, ибо да ну нафиг. Поэтому коллекционирование моделей ГВ это побочный продукт игр от ГВ, А не наоборот.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Lord Velard

[Narval]

А почему АоС с нуля стартует, а двеятка и ков не с нуля? если во всех трех системах можно использовать старые армии и играют в них старые игроки?

По кову и девятке были турниры в России на 150 человек?

Уважаемые форумчане, кто пишет в ответ на мои посты. Вы с чего-то взяли, что я апологет 9-ки или КоВа и пытаетесь спорить сами со своими фантомами, придуманными из головы.

Мой месседж достаточно простой: "Стоило ли уничтожать систему, которая хоть и уступала в популярности 40к, но всяко была на втором месте по популярности, ради того, чтобы толкаться локтями в группе других альтернативных скирмишей?"

Вспоминая Де Ниро в знакомстве с Факерами: "У вас что, дают призы за седьмое место?" ;)

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Narval

[Nielle]

Для полноценной игры в ФоВ армия все же нужна одна. = )

Равно как для полноценной игры в 40К не обязательно иметь армию на 10к очков. Ну да, можно будет сыграть не любой вариант, ну так и что?

[Lord Velard]

Вот только вне ивентов в него играют больше, чем во все вышеперечисленное вместе взятое. И все бы системы так "мучались"

Откуда основания так думать?