Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Не-а. С чего бы вдруг? Я о другом. Более-менее очевидно, что игра должна нравиться играющим в неё – если они не мазохисты или что-то в этом роде. Сам по себе этот факт ничего не доказывает и не опровергает. И мнение этих ребят для меня лично не более (и не менее, впрочем) важно, чем мнение любых других незнакомых мне людей. Так себе аргумент, короче.

Есть особенность.

Вполне можно играть в игру и объективно ее оценивать.

При этом вполне можно видеть в игре не только достоинства, но и недостатки.

И вполне может быть, что недостатков в игре будет много.

И при этом ты все равно будешь продолжать в нее играть.

Например потому, что альтернативы - еще хуже.

Чтобы далеко не ходить - возьмем ФоВ.

Сами по себе правила на троечку.

Если же ограничиваться стандартными миссиями и не вводить совершенно не прописанных рамок (типа играть по одному ТВД, в рамках одного периода внутри периода и прости господи, не играть англичане против англичан) - игра становится редким говном.

Даже тем, кого это все устраивает, чисто из-за особенностей механики и миссий оно по идее надоедать в этих аспектах игр за 50 примерно.

Модельный ряд - ну, скажем так - на любителя.

Но куча людей, в том числе и я, тем не менее играют в ФоВ с удовольствием. Я вот играю даже с большим удовольствием. Хотя считаю ФоВ плохим варгеймом и хвалить бы его не стал, а наоборот, любого желающего им заняться предупредил бы, что он - не очень и надо достаточно любить бэк и шарить в теме, что бы получать это этого положительные эмоции.

[moose]

Последние тестирования показывают что отсеивают. Но оно хорошо нервы успокаивает:)

Я вот читаю тут вас, и хочется спросить: а что с вами такое ужасное в обычной жизни происходит, что момент успокоения нервов вам так важен?

[Cormac]

То есть ваша игра должна настраиваться самими игроками? То есть потребитель получил контрафакт?

Скорее игра должна работать без ковыряния в ней игроков.

[Листригон]

То есть ваша игра должна настраиваться самими игроками? То есть потребитель получил контрафакт?

конечно нет, игрок должен получать одну, четко выверенную расписку, шаг в лево/в право - расстрел киллерами, иначе контрафакт, а не игра.

да как так? вообще? им разрешают играть на любое количество птс, да еще количество игроков на турнире не четко регламентировано!!! доколе?!?!?!

интересно, что дальше скажут.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Листригон

[tiefling cat]

Ну там постоянный стресс от проживания в большом загазованном городе, бессмысленная скучная работа, снижение покупательной способности, кризис среднего возраста...

[SleepingShaman]

конечно нет, игрок должен получать одну, четко выверенную расписку, шаг в лево/в право - расстрел киллерами, иначе контрафакт, а не игра.

да как так? вообще? им разрешают играть на любое количество птс, да еще количество игроков на турнире не четко регламентировано!!! доколе?!?!?!

интересно, что дальше скажут.

А концепция метагейма не дающего выбора. Это ЖК соверновательная игра. Что нужно делать в совевновательной игре, какая там цель?

[Листригон]

А концепция метагейма не дающего выбора. Это ЖК соверновательная игра. Что нужно делать в совевновательной игре, какая там цель?

получать удовольствие от процесса.

как бы.

Ты вообще в солдатики играл когда-нибудь?

так-то +/- должно быть понятно, что та же мета диктует и количество птс, ибо не у всех есть на 2,5К и турнирную/фановую направленность и прочее-прочее.

так-то, помнится, когда нас не хватало на две баскет.команды, мы играли на одно колечко 3х3 или 2х2.

но таки да, мимоКрокодилы могут ныть о том, что у нас игра в баскетбольный мяч не правильная, должно всё быть бла-бла-бла.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Листригон

[SleepingShaman]

К сожалению играл в солдатики.

Вы и в биллиарде и в 21 в казино на процесс играете?

Стоп. Это продукт. Правила игры тоже продукт. Правила идут по миниатюры. Миниатюры покупаются для игры.

Тогда какого черта?

Изменено 4 марта, 2016 пользователем NoirRanetka86

[Листригон]

Вы и в биллиарде и в 21 в казино на процесс играете?

а зачем это еще делать?

нее, ну кто-то там зарабатывает этим, но это скучно.

Стоп. Это продукт. Правила игры тоже продукт. Правила идут по миниатюры. Миниатюры покупаются для игры.

Тогда какого черта?

это наши миниатюры и наши книги правил, что хотим, то с ними и делаем.

не хватало, что бы еще кто-то из Нотингема нам указывал, как это у нас на кухоньках/молодёжных центрах и пр. правильнее делать.

у них, к слову, умах хватает не выпендриваться.

хотя, в целом, я бы поиграл по железоБетонным формациям, будь они сбалансированы относительно другДруга.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Листригон

[SleepingShaman]

Окей. Усе ясно. Проблемы варгеймов это проблемы их правил относительно всего. Если ребята из Ноттингема не могут в рулы, то что тут сделаешь.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем NoirRanetka86

[Листригон]

Окей. Усе ясно. Проблемы варгеймов это проблемы их правил относительно всего.

кто тебе сие поведал?

[SleepingShaman]

Теоретическая выкладка.

[Листригон]

Теоретическая выкладка.

на чем основана?

цепочки логическую можно узнать?

[SleepingShaman]

А разве в этой теме не швыряют свои выкладки по разным темам?

Изменено 4 марта, 2016 пользователем NoirRanetka86

[Листригон]

А разве в этой теме не швыряют свои выкладки по разным темам?

так я и прошу развернуть суть обозначенной проблемы.

[SleepingShaman]

Правила не сложные. Что сбалансить они их не могут?

[Листригон]

Правила не сложные. Что сбалансить они их не могут?

а)они сложные

б)их много

в)правила должны отвечать уже заданным бэковым характеристикам

г)большое разнообразие имеющихся фракций и пр.

[Haroith]

а)они сложные

б)их много

в)правила должны отвечать уже заданным бэковым характеристикам

г)большое разнообразие имеющихся фракций и пр.

а) Они не сложные. Походить на 6 дюймов, побегать на D6 или пострелять кинув два раза кубик без модификаторов по 1 табличке, кинуть два кубика на пройти в базовый контакт к противнику, по 2 табличкам бросить два кубика, убрать убитых, кинуть два кубика, сложить и сравнить с числом - не убежали ли, кинуть 2 кубика, не догнали ли.

б) Их не много. Выброси из рульбука всё, что не относится к правилам - всякие фоточки, картиночки, кул-стори про слотер, блад, эмперор. Прочитай ещё раз, перефразируй - авторы геве любят размусоливать очевидные вещи. Посмотри, сколько страниц осталось. Зуб даю, примерно страничек 10-30 максимум. Так же с кодексами сделай.

в) Они и так им не отвечают.

г) Иллюзия и отмазка из области "Это же сложно сделать. А нам лень или мы не можем, ума не хватает. Поэтому скажем, что это невозможно." Возможно. Система не сложнее любой другой. Люди и посложнее системы делают, которые работают, очень хорошо работают. К тому же никто не заставляет делать каждую армию настолько сильно отличающейся, что это вызывает проблемы с разработкой и балансировкой.

Короче всё свелось к тому, что "ой, как всего много и сложно". Во-первых, не много и не сложно. Во-вторых, не умеешь с этим работать - не лезь. Найдутся другие, кто умеет. В этом смысле гаве правильно поступили с фебе - упростили до такого уровня, чтобы им самим было всё понятно. Скорей бы сороковничек так же упростили.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем WarGamer.

[irbis_ru]

Я вот читаю тут вас, и хочется спросить: а что с вами такое ужасное в обычной жизни происходит, что момент успокоения нервов вам так важен?

Служба. Особенно теперь, когда приходиться постоянно и много общаться с людьми.

[SleepingShaman]

а)они сложные

б)их много

в)правила должны отвечать уже заданным бэковым характеристикам

г)большое разнообразие имеющихся фракций и пр.

Сложные? Они даже хуже, чем правила 1бокса днд 1977.

В 1977 году смогли в правила. Сложные? Откройте аднд1 ред. Там столько таблиц энкаунтеров. Сложные блин.

[moose]

Служба. Особенно теперь, когда приходиться постоянно и много общаться с людьми.

Ну с тобой-то плюс-минус все ясно, хотя на самом деле тоже не оправдание. А вот остальные? Тут как не почитаешь - так по идее каждый первый пожарный, реанематолог, многодетная мать, учитель начальных классов и барышня с климаксом в одном флаконе, судя по тому, как им надо нервы успокаивать...

[Листригон]

А вот остальные?

в тот момент тоже служба, хотя она разная бывает - даа.

я в тот момент активно осваивал метода параллельной работы)))

и фактически являлся таким перекрёстком в моей БЧ.

на выходе много разных людей, с очень разными "проблемами" = нервы.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

а) Они не сложные. Походить на 6 дюймов, побегать на D6 или пострелять кинув два раза кубик без модификаторов по 1 табличке, кинуть два кубика на пройти в базовый контакт к противнику, по 2 табличкам бросить два кубика, убрать убитых, кинуть два кубика, сложить и сравнить с числом - не убежали ли, кинуть 2 кубика, не догнали ли.

б) Их не много. Выброси из рульбука всё, что не относится к правилам - всякие фоточки, картиночки, кул-стори про слотер, блад, эмперор. Прочитай ещё раз, перефразируй - авторы геве любят размусоливать очевидные вещи. Посмотри, сколько страниц осталось. Зуб даю, примерно страничек 10-30 максимум. Так же с кодексами сделай.

ну мб,

спец.правила, это как минимум))))))

количество варГира - это второе

да и хватит, пожалуй.

в смысле, этого хватит страниц на 50-т а то и больше.

тут же еще все эти формации и т.д.

в) Они и так им не отвечают.

от этого легче не становится, они им должны отвечать, остальные варГеймы пишутся параллельно с флафом - им легче в сотню раз.

ну и на уровне кодекса они, как правило, вполне отвечают.

не отвечают они уже во время игры

г) Иллюзия и отмазка из области "Это же сложно сделать. А нам лень или мы не можем, ума не хватает. Поэтому скажем, что это невозможно." Возможно. Система не сложнее любой другой. Люди и посложнее системы делают, которые работают, очень хорошо работают. К тому же никто не заставляет делать каждую армию настолько сильно отличающейся, что это вызывает проблемы с разработкой и балансировкой.

разговор не о системе, а о балансе, чем больше фракций, тем сложнее поддерживать баланс.

где еще есть столько фракций?

Скорей бы сороковничек так же упростили.

тебе это зачем? вот ради интереса?

и я как бы не спорю с тем, что с правилам у ГВ всё не очень хорошо... но для этого есть куча объективных причин, вот дорастёт ДропЗона до 20 фракций, с кучей юнитов, тогда и посмотрим.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Листригон

[Maxim]

Тут как не почитаешь - так по идее каждый первый пожарный, реанематолог, многодетная мать, учитель начальных классов и барышня с климаксом в одном флаконе, судя по тому, как им надо нервы успокаивать...

Так себе наброс. На троечку. А главное: непонятно – зачем наброшено? Так, чисто пофлеймить?

[Haroith]

и я как бы не спорю с тем, что с правилам у ГВ всё не очень хорошо... но для этого есть куча объективных причин, вот дорастёт ДропЗона до 20 фракций, с кучей юнитов, тогда и посмотрим.

А) Есть математические модели с миллионами входных данных и миллионами выходных. Исправно работающие. Не рассказывай сказок - если что-то сложно, то это не означает неосуществимости. Более того, если нет желания рассматривать математическую модель истории государства (которую реально построили в СССР и предсказали развал), то можешь полистать 30 армий в Warmaster или более 100 армий в DBA. Никто не жалуется внезапно.

Б) А оно вот надо эти 20 фракций? Я бы помолился, чтобы не дай боже не стали вводить даже десятка фракций. Да и юнитов тоже столько не нужно - штук 5-6 типов по выполняемой роли на поле боя, штук 1-3 юнитов каждого типа - хватит за глаза набора. Мы же не воюем, а играем в войну. Правила должны умещаться в голове без головной боли, причём очень желательно чтобы правила всех отрядов всех фракций. Это даёт большой стимул концентрироваться на игре, на принятии решений, на оценке ситуации на поле боя. Заметьте, я не говорю про разрывать легче, когда знаешь, что ожидать. В хорошей игре ты не знаешь, чего ожидать, потому что 80% зависит от решений игрока и только 20% - от всего остального (старый добрый принцип Паретто).