Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[OldWorld]

Марвин, ты не играл в 40К?

играл в клубе Гравитация. Не понравилось так как олдфаг и любил 4-ку. Но в Ересь играть точно буду

[SkullSS]

Поиграл в АоС...

Добро пожаловать в новый дивный мир =)

На самом деле АоС как настольная игра дома под пивко самое то, Опять таки миньки уже есть ;)

Самое забавное, что лично на мой взгляд, фото с квадратными отрядами на столе ФБ смотрится красивей и интересней чем не пойми что разбросанное на кругляшках по столу. В 40к хоть техника есть и все как то органичней смотрится, а в АоСе все как то уныловато.

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем SkullSS

[tiefling cat]

Фэнтезийные минечки десятилетиями ходили строем в ногу. Если тупо переставить быдлопехоту ФБ на кругляшки, они не смотрятся. На старой пехоте воков в новых бандлах очень хорошо видно.

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем Tarnum

[moose]

Еще раз.

У кого-то хобби - красить миньки. У кого-то - обмазываться дурнопахнущим бэкцом типа всякой Ереси и прочего Гал Мараца.

А у кого-то - применять игру по назначению. Всё.

А можно вопрос: кто тебе сказал, что видеть в варгейме исключительно игромеханическую составляющую и игнорировать бек и все остальное - это "назначение игры"? Может быть это твое видение, а не позиция разработчиков?

Они же для чего-то писали бек? Может быть потому что это необходимая часть игры с их точки зрения, нет?

Ты самовольно для себя решил, что бек - это не "назначение" игры. На каком основании?

[moose]

Окей, а каким образом метафора о тушении огня бензином применима к играм от ГВ?

Таким, что это иллюстрация утверждения Emtos'а о том, что если что-то можно делать-это нужно делать и что если вещь можно для чего-то применить - она для этого предназначена.

К ГВ это применимо с той точки зрения, что использовать игры ГВ для реализации желания "напрягать мозг, играть и выигрывать" -ошибка. Хотя можно.

Точно так же тушить огонь бензином -ошибка. Хотя можно.

От того, что что-то можно делать - совершенно не следует, что использование - правильное, по назначению, не ошибочное.

Пробуй, пожалуйста, читать что я пишу, в ответ на что и что пытаюсь сказать, а не оппонировать конкретным словосочетаниям - иначе мне дискуссия с тобой не интересна совершенно

[Emtos]

Таким, что это иллюстрация утверждения Emtos'а о том, что если что-то можно делать-это нужно делать и что если вещь можно для чего-то применить - она для этого предназначена.

ЛПП. Я не говорил что если можно делать то это нужно делать. Это зависит от желания каждого как и играть в варгеймы что бы напрягать мозги.

К ГВ это применимо с той точки зрения, что использовать игры ГВ для реализации желания "напрягать мозг, играть и выигрывать" -ошибка.

Значит использовать игры для того что бы в них играть это ошибка. Ок.

У тебя что ли лекарства закончились или они уже не помогают ?

[creo]

Господа! Может тут кто подскажет, раз тут есть такие знатоки и любители АоСа. Где-то в столице его играют? И с какой регулярностью? Да и группа Лиги (которая типа "всероссийская") тоже как-то заглохла и молчит.

А то шума-то АоС много, а на деле ничего...

[Reine du Dramé]

Они же для чего-то писали бек? Может быть потому что это необходимая часть игры с их точки зрения, нет?

Ты самовольно для себя решил, что бек - это не "назначение" игры. На каком основании?

Потому что игры клепают, чтобы в них играть.

Очевидно, неправда ли, мон?

[Magicman]

Господин Ниндзя, я понимаю, что жаргон - это признак элитарности и превосходства над непосвящëнными, можно всë таки писать понятным широким массам языком?

Вот я тоже самое испытываю, заходя в раздел 40к.

[Cormac]

Вот я тоже самое испытываю, заходя в раздел 40к.

Ну так то свои люди с в своëм разделе.

[Haroith]

Господа! Может тут кто подскажет, раз тут есть такие знатоки и любители АоСа. Где-то в столице его играют? И с какой регулярностью? Да и группа Лиги (которая типа "всероссийская") тоже как-то заглохла и молчит.

А то шума-то АоС много, а на деле ничего...

А шум весь уже прошёл, ровнёхонько как с БредФлитом. Старички попробовали, новички попробовали, все благополучно поняли, что игрушка не реиграбельна, да ещё и жутко дорогая, благополучно забили. Платить 6000р за три минечки, чтобы "поиграть под пиво с друзяшками"? Да это чья-то глупая шутка.

[moose]

Потому что игры клепают, чтобы в них играть.

Очевидно, неправда ли, мон?

Играть. По беку.

Почему ты оставляешь только "играть" из "играть по беку"?

Это примерно как в боксе начать фигачить ногами по яйцам, потому что драка же. И пофиг, что "драка по определенным правилам", да?

Так и тут - ГВ игры - не просто "игра", но "игра по беку".

Игра- необходимая составляющая, но не достаточная.

[Reine du Dramé]

Играть. По беку.

Почему ты оставляешь только "играть" из "играть по беку"?

Это примерно как в боксе начать фигачить ногами по яйцам, потому что драка же. И пофиг, что "драка по определенным правилам", да?

Так и тут - ГВ игры - не просто "игра", но "игра по беку".

Игра- необходимая составляющая, но не достаточная.

Что в боксе, что в вахе, что где-либо еще есть прописанные правила.

Так вот.

Нигде, черт возьми, не написано, что в ваху надо играть бэкава. Более того, везде есть указания на то, что "пилите свои собственные чаптеры, миры и черт знает что еще! Не ограничивайтесь тем дерьмом, что написано здесь!".

Да и в любом случае, играть в куколки можно и так, зачем для этого двухсотстраничный рульбук и внушительного размера кодексы?

[SmallEvilman]

Очередное офигительное сравнение от Муза вида спорта, единоборства с определенными четкими правилами с уличной потасовкой

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем SmallEvilman

[Haroith]

Играть. По беку.

Почему ты оставляешь только "играть" из "играть по беку"?

Это примерно как в боксе начать фигачить ногами по яйцам, потому что драка же. И пофиг, что "драка по определенным правилам", да?

Так и тут - ГВ игры - не просто "игра", но "игра по беку".

Игра- необходимая составляющая, но не достаточная.

А теперь внимание вопрос! Что означает "играть ПО БЭКУ"? Может быть, напомнить, что в БЭКЕ абсолютно ЛЮБОЙ стороны написано, что "в Вашей армии будут сильнейшие воины всей вселенной, сеящие разрушение на каждом шагу во имя добра/зла"? Может быть, напомнить, что бэк мало того, что переписывается гаве, так ещё и всячески поощряется сочинение бэка игроками? Может быть, напомнить, что по бэку на столе отыгрывается маленький кусочек баталии, и всегда можно оправдать вполне бэково сочетание самого крутого павера на конкретном участке фронта? Может быть, напомнить, что бэк мулитимедийной вселенной создаётся специально для того, чтобы продавать продукт?

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем WarGamer.

[Sarf]

Играть. По беку.

Почитав википедию и статейки про АоС, согласен на 100%. Это единственное, что можно делать с АоС.

Warhammer Age of Sigmar emphasises the narrative part of the wargaming experience. It encourages you to play scenarios and recreate battles from the existing books or to make your own stories .

То есть дорогие игрочки, намекает нам производитель, или ждите книженек со сценариями/описаниями того, как умащеные благовониями броневитые зигмарины всех превозмогают, или просто забейте.

Nuff said

[SmallEvilman]

Может быть, напомнить, что по бэку на столе отыгрывается маленький кусочек баталии, и всегда можно оправдать вполне бэково сочетание самого крутого павера на конкретном участке фронта?

симуляция 10 секунд боя между двумя эпичными уникальными армиями за обладание избушкой колодцем и 2 сараями :D

[Sarf]

симуляция 10 секунд боя между двумя эпичными уникальными армиями за обладание избушкой колодцем и 2 сараями :D

Симуляция изнасилования трех отставших от своего подразделения рыцарей шестью абоминациями же! :)

[Haroith]

симуляция 10 секунд боя между двумя эпичными уникальными армиями за обладание избушкой колодцем и 2 сараями :D

Да именно про это вся ваха всегда и была. Это и не скирмиш про тактическую операцию поиска чемодана командой спецназа, и не реконструкция огромной баталии. Это внебрачное дитё ужа и ежа, как было, так и осталось.

[creo]

Окей... Продолжаем.

Как я понял из постов выше - в АоСий в столице не играют (да и вообще нигде не играют, судя по отсутствию инфы), либо играют разово и дома на кухнях чтобы не дай сигмар не увидели.

Тогда второй вопрос. Что тут на протяжении кучи страниц пытаются доказать Лось и сочувствующие? Что все не правы и АоС - это круто? Я просто реально из-за работы пропустил приличную часть обсуждения, поэтому буду благодарен, если кто-то в двух словах перескажет историю болезни.

[moose]

Нигде, черт возьми, не написано, что в ваху надо играть бэкава. Более того, везде есть указания на то, что "пилите свои собственные чаптеры, миры и черт знает что еще! Не ограничивайтесь тем дерьмом, что написано здесь!".

Попробуй отойти от миропонимания, основанного на "все что не запрещено - разрешено" и попытайся вникнуть в то, что хотели тебе предложить создатели игры.

Если бы беково играть не надо было бы - беку бы не уделялось столько внимания - тебе бы выпустили просто рульсет на 4-х страницах и скролы с хар-ками.

Ты можешь продолжать чисто для себя выбрасывать бековую составляющую, но это никак не отменяет того, что ваха создавалсь для того, что бы играть по беку.

И фраза твоя про "пилите.." - она совершенно правильная. Только говорит она о том, что "создавайте собственный бек", а не о "забивайте на бек болт".

Неужели разница не понятна?

Да и в любом случае, играть в куколки можно и так, зачем для этого двухсотстраничный рульбук и внушительного размера кодексы?

Что бы ты играл в куколки по правилам.

[moose]

А теперь внимание вопрос! Что означает "играть ПО БЭКУ"? Может быть, напомнить, что в БЭКЕ абсолютно ЛЮБОЙ стороны написано, что "в Вашей армии будут сильнейшие воины всей вселенной, сеящие разрушение на каждом шагу во имя добра/зла"? Может быть, напомнить, что бэк мало того, что переписывается гаве, так ещё и всячески поощряется сочинение бэка игроками? Может быть, напомнить, что по бэку на столе отыгрывается маленький кусочек баталии, и всегда можно оправдать вполне бэково сочетание самого крутого павера на конкретном участке фронта? Может быть, напомнить, что бэк мулитимедийной вселенной создаётся специально для того, чтобы продавать продукт?

Что тем не менее не позволяет на него забивать, правда? И говорить, что игра - это только игра и никакого бека нафуй не нужно.

[moose]

Тогда второй вопрос. Что тут на протяжении кучи страниц пытаются доказать Лось и сочувствующие? Что все не правы и АоС - это круто? Я просто реально из-за работы пропустил приличную часть обсуждения, поэтому буду благодарен, если кто-то в двух словах перескажет историю болезни.

Я лично пытаюсь доказать, что объявлять варгейм плохим и халтурно сделанным из-за того, что в него неудобно соревноваться - глупо.

[Haroith]

Попробуй отойти от миропонимания, основанного на "все что не запрещено - разрешено" и попытайся вникнуть в то, что хотели тебе предложить создатели игры.

Если бы беково играть не надо было бы - беку бы не уделялось столько внимания - тебе бы выпустили просто рульсет на 4-х страницах и скролы с хар-ками.

Ты можешь продолжать чисто для себя выбрасывать бековую составляющую, но это никак не отменяет того, что ваха создавалсь для того, что бы играть по беку.

И фраза твоя про "пилите.." - она совершенно правильная. Только говорит она о том, что "создавайте собственный бек", а не о "забивайте на бек болт".

Неужели разница не понятна?

Нет, не понятна. Совершенно не понятно, почему это вдруг кусок текста про "резню, кровь, пафос, сияние, Кхорн, Сигмар" написанный гиком в ЮК и изданный в твёрдой обложке вдруг становится священнописанием? Чем принципиально этот кусок текста отличается от куска текста, написанного гиком в РФ?

[Sarf]

А остальные пытаются доказать, что варгейм халтурный и сделан на отъ№*ись и без этого.