Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[SmallEvilman]

Гм, а вы вообще в клубах бываете/бывали? :D

Или у вас есть какие-то свои особые клубы O_o

[moose]

Кстати, поддержу Муза. Интровертность и некоммуникабельность -- это две разные отдельные вещи. Более того, экстравертность и коммуникабельность -- тоже.

Да дело даже не в интровертности.

Если я могу найти с любым контакт - это не значит, что я буду это делать с любым.

Более того: чем больше у меня "контактных" навыков - тем более избирательным я буду при контактах.

Высокие контактные навыки говорят не о том, что я буду контактировать с бОльшим количеством человек, а о том, что у меня гораздо больше выбор тех, с кем я могу контактировать.

[moose]

Гм, а вы вообще в клубах бываете/бывали? :D

Или у вас есть какие-то свои особые клубы O_o

Мы предпочитаем ходить в клубы, которые посещают люди, близкие нам по духу.

Более того - мы предпочитаем заранее договариваться с людьми, с которыми будем в клубах играть.

Ситуации: "Пойду-ка я в клуб, поиграю к кем-нибудь кто там будет" у нас не было уже достаточно давно.

[Knijnik]

Мы предпочитаем ходить в клубы, которые посещают люди, близкие нам по духу.

Более того - мы предпочитаем заранее договариваться с людьми, с которыми будем в клубах играть.

Ситуации: "Пойду-ка я в клуб, поиграю к кем-нибудь кто там будет" у нас не было уже достаточно давно.

У Вас это у Лося и Мыша?)))

Кстати, кто в курсе как успехи у ГВ в разделе компьютерных игр. Они просто продают права за определенную сумму или миеют процент с игр?

[Curator]

Мышь, хорошо бы ты понял, что варгейминг - он на самом деле триедин. Ты возможно и записал меня в некие "спортодрочеры" (мол интересует только соревновательный аспект), но на самом деле у меня всегда и армия была хорошо покрашена, причем самостоятельно. И бек я знал хорошо, ну и турниры мне нравятся, конечно. Кмк в этом и есть правильный подход. Как только начинаются перекосы, получаются мин-максовые личности навроде Степана (отношение к моделям как к фишкам) или Дехна (полное отсутствие интереса к правилам\турнирам). Неправильны и ущербны оба взгляда, истинна в балансе.

Именно этот баланс рушит ГВ, выпуская малопроработанные правила, неспособные моделировать бек на столе. Навязывая свое виденье АоСом, указывая на дверь ФБшникам. Это все глубоко неправильно и плохо для варгеймов в целом. нельзя просто так взять и сказать, что один из трех столпов (бек-правила-миньки) менее важен чем два других. Не на уровне компании, производителя варгеймов.

[Lord Velard]

Если жены рядом нет.

Бери выше. Мамы. В)

[Lord Velard]

Кстати, кто в курсе как успехи у ГВ в разделе компьютерных игр. Они просто продают права за определенную сумму или миеют процент с игр?

Я так понимаю там отдельная сумма за сам факт прав, плюс система роялти, то есть процент от продаж.

[moose]

Мышь, хорошо бы ты понял, что варгейминг - он на самом деле триедин.

Ты совершенно не понял основную разницу в наших с тобой подходах.

Я не отрицаю, что в варгеймах есть и правила и бэк и фигурки.

Я не отрицаю и того, что все три составляющие важны и все три, в идеале, должны быть исполнены качественно.

И я не отрицаю того, что чем качественнее сделана каждая составляющая - тем в целом варгейм лучше.

Разница у нас с тобой в том, кто для чего варгейм использует. И, соответственно, какие черты для кого главные, кто на что в первую очередь смотрит.

Тут как с микроскопом - кто-то им гвозди забивает (и ему в первую очередь важна масса микроскопа, прочность, какой рычаг получается), а кто-то - мелкие предметы рассматривает - и ему важна оптика и возможности калибровки-настройки.

Ты возможно и записал меня в некие "спортодрочеры" (мол интересует только соревновательный аспект), но на самом деле у меня всегда и армия была хорошо покрашена, причем самостоятельно. И бек я знал хорошо, ну и турниры мне нравятся, конечно. Кмк в этом и есть правильный подход.

Как только начинаются перекосы, получаются мин-максовые личности навроде Степана (отношение к моделям как к фишкам) или Дехна (полное отсутствие интереса к правилам\турнирам). Неправильны и ущербны оба взгляда, истинна в балансе.

Понимаешь, то что у тебя армия покрашена и бек т знаешь - это, конечно, неплохо.

Но вопрос в другом: зачем и почему ты играешь в варгейм конкретный, какое место в этом "зачем и почему" занимает бэк и фигурки и какое "соревноваться в настольной игре". У тебя, если я не ошибаюсь, бек и фигурки идут прицепом к "соревноваться".

Ты тут же бросил 40К, кактолько в него стало неудобно, неприятно лично для тебя соревноваться. Не потому, что изменили бэк с оригинального гримдаркового с уникальными спейсмариеами на стандартный НФ/анимэ в стиле инфинити-ВОЙДа. Не потому, что фигурки стали выпускать такие, что на них смотреть страшно.

У тебя не "баланс" ГВ отняло - оно у тебя отняло то, что для тебя было самым важным и первостепенным.

Именно этот баланс рушит ГВ, выпуская малопроработанные правила, неспособные моделировать бек на столе.

О господи, бэк никогда правилами 40К не моделировалсяне то что удовлетворительно, а хотя бы плохо. Он ими всегда моделировался хреново. Но по 4-5 редакции ты играл и [ну уж нет]валивал. 6-7 вэтом аспекте не отличается ничем. У нас как не было роты СМов, которые забарывают планету с миллионной армией - так и нет.

Навязывая свое виденье АоСом, указывая на дверь ФБшникам.

С ФБшниками, наоборот, поступили мягко. Система есть, фигурки не убрали - продолжайте играть, если хотите.

Даже для АоСа "переходник" сделали, причем бесплатно.

Это все глубоко неправильно и плохо для варгеймов в целом. нельзя просто так взять и сказать, что один из трех столпов (бек-правила-миньки) менее важен чем два других. Не на уровне компании, производителя варгеймов.

Ну, мы кажется обсуждали уже не по разу. Ты считаешь, что нельзя, я-что вполне можно. Вкусовщина.

[moose]

Бери выше. Мамы. В)

Лучше уж когда мама хозяин на кухне (это хотя бы привычно, так с детства было), чем жена. Жена - это все-таки новообразование и не факт, что доброкачественное. ;)))

[Lord Velard]

Лучше уж когда мама хозяин на кухне (это хотя бы привычно, так с детства было), чем жена. Жена - это все-таки новообразование и не факт, что доброкачественное. ;)))

М-да? Я как-то не подумал… Хорошая версия, многое объясняет…(с) в отношении тебя и Дехла.

[Dehn]

Бери выше. Мамы. В)

Велард, как обычно, судит людей по себе. :)

[moose]

М-да? Я как-то не подумал…

Хорошая версия, многое объясняет…(с)

[Dehn]

Рассуждая о том, кто и зачем сюда пишет, вы упускаете одну вещь - как правило, человек говорит о том, что его волнует. Конечно, если он говорит по существу, а не просто болтает.

При этом, зачастую, если человек высказывает публично непопулярную точку зрения, он может это делать изподволь, потому что не уверен в ее неправоте.

Я сейчас не говорю ни о ком конкретно, но это что касается общения людей в принципе.

В таких случаях, возражения получаемые им в свой адрес идут своеобразным утешением и одновременно косвенным признанием его оригинальности.

[Cormac]

Бери выше. Мамы. В)

Мама то по всей квартире начальник, а мы за кухню говорили.

[Reine du Dramé]

Понимаешь, то что у тебя армия покрашена и бек т знаешь - это, конечно, неплохо.

Но вопрос в другом: зачем и почему ты играешь в варгейм конкретный, какое место в этом "зачем и почему" занимает бэк и фигурки и какое "соревноваться в настольной игре". У тебя, если я не ошибаюсь, бек и фигурки идут прицепом к "соревноваться".

Ты тут же бросил 40К, кактолько в него стало неудобно, неприятно лично для тебя соревноваться. Не потому, что изменили бэк с оригинального гримдаркового с уникальными спейсмариеами на стандартный НФ/анимэ в стиле инфинити-ВОЙДа. Не потому, что фигурки стали выпускать такие, что на них смотреть страшно.

У тебя не "баланс" ГВ отняло - оно у тебя отняло то, что для тебя было самым важным и первостепенным.

Ну тут и возникает логичный вопрос - а нафиха-то вообще правила тебе нужны, если тебе важнее второсортный бэцк и фигурки (которые, кстати, тоже потихоньку сдают - ГВшникам явно новые скульпторы нужны)?

Ну и, конечно.

Правила без минек - это игра, миньки без правил - это просто миньки. И спорный-спорный вопрос, имеют ли миньки вахи какую-либо ценность вне этой самой вахи.

[Constantinus]

Рассуждая о том, кто и зачем сюда пишет, вы упускаете одну вещь - как правило, человек говорит о том, что его волнует. Конечно, если он говорит по существу, а не просто болтает.

При этом, зачастую, если человек высказывает публично непопулярную точку зрения, он может это делать изподволь, потому что не уверен в ее неправоте.

Я сейчас не говорю ни о ком конкретно, но это что касается общения людей в принципе.

В таких случаях, возражения получаемые им в свой адрес идут своеобразным утешением и одновременно косвенным признанием его оригинальности.

Да, да... хорошая мысль... описание очень кого-то наптоинает... но я тоже не говорю ни о ком конкретно...

Бывает еще так, что кому то в жизни просто не хватает внимания... и он по возможности компенсирует это, провоцируя споры на форуме...

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Constantinus

[Incubi]

И спорный-спорный вопрос, имеют ли миньки вахи какую-либо ценность вне этой самой вахи.

KoW к примеру

[Reine du Dramé]

KoW к примеру

Ну так KoW - это продукция "по мотивам" вахи. А если б изначально не было б никаких правил - нужны бы ли б кому вахаминьки, да тем более в больших количествах?

[Cormac]

Ты тут же бросил 40К, кактолько в него стало неудобно, неприятно лично для тебя соревноваться. Не потому, что изменили бэк с оригинального гримдаркового с уникальными спейсмариеами на стандартный НФ/анимэ в стиле инфинити-ВОЙДа. Не потому, что фигурки стали выпускать такие, что на них смотреть страшно.

У тебя не "баланс" ГВ отняло - оно у тебя отняло то, что для тебя было самым важным и первостепенным.

Это при переходе на шестёрку, когда ИГ спокойно могла порвать любую другую армию, ИГшные флаеры и танки не имели себе равных, взвод пехоты убивался только большими усилиями, а все слабые места компенсировали союзниками?

Ладно, армия на Химерах просела, факт.

[Curator]

Разница у нас с тобой в том, кто для чего варгейм использует. И, соответственно, какие черты для кого главные, кто на что в первую очередь смотрит.

Тут как с микроскопом - кто-то им гвозди забивает (и ему в первую очередь важна масса микроскопа, прочность, какой рычаг получается), а кто-то - мелкие предметы рассматривает - и ему важна оптика и возможности калибровки-настройки.

Ты признаешь равенство трех столпов варгеймов, так?

Почему тогда в риторике о микроскопе ты ставишь соревновательный аспект рядом с забиванием гвоздей прибором? Почему не наоборот - турнирный игрок использует микроскоп по назначению, а ты, пытаясь играть в варгейм как в ДнД пытаешься им забить гвоздь?

Но в любом случае - это все софистика. Изначально подход не правильный, когда ты говоришь о микроскопе. У него ведь есть основная функция, а гвозди бить - функция второстепенная. У варгеймов же три аспекта равнозначны.

Ты тут же бросил 40К, кактолько в него стало неудобно, неприятно лично для тебя соревноваться. Не потому, что изменили бэк с оригинального гримдаркового

Когда я бросал 40к спейсмарины стали братьями ксеносов тау, например. Некроны окончательно оформились в торговую фъедерацию с чатиком в инквизицию. Ну и прочие ХСМ+тираниды на столах.

О господи, бэк никогда правилами 40К не моделировалсяне то что удовлетворительно, а хотя бы плохо. Он ими всегда моделировался хреново.

Так что в этом хорошего? Почему говняная ситуация должна оставаться говняной? Почему это никто не фиксит, если все признают что это плохо? Почему надо делать вид, что это не очень важно?

С ФБшниками, наоборот, поступили мягко. Система есть, фигурки не убрали - продолжайте играть, если хотите.

Даже для АоСа "переходник" сделали, причем бесплатно.

Спорь на эту тему с ФБшниками, мне не очень эта тема интересна. Но я все таки понимаю как отвратно поступили с ФБшниками, очень странно что этого не понимаешь ты. Ну да я привык к странным людям.

Ну, мы кажется обсуждали уже не по разу. Ты считаешь, что нельзя, я-что вполне можно. Вкусовщина.

На уровне нашей беседы - да, вкусовщина уместна. На уровне ГВ - так делать плохо, это ошибочно. Я не буду доказывать тебе очевидные вещи, повторюсь - просто странно что ты этого не понимаешь.

[Haroith]

Ну так KoW - это продукция "по мотивам" вахи. А если б изначально не было б никаких правил - нужны бы ли б кому вахаминьки, да тем более в больших количествах?

Dwarf Wars, Wrath of Kings, Mayhem, Dungeons & Dragons. Вообще сей вопрос возникает от незнания темы. 28мм никогда никому массово не нужен был, потому что использовался в ролёвочках. Гаве начинали с того, что делали минечки для ролёвок, в том числе для ДнД. Возобладала жадность, сделали правила совмещающие ужа с ежом чтобы продавать больше 28мм минечек. И пошло-поехало. Так что минечки то нужны. Массово - нет, не нужны.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем WarGamer.

[Reine du Dramé]

Ну так суть ж в том, что ГВ-то жадные и хотят продавать многа минек.

А многа минек можно продавать или если их много кто покупает (что по понятным причинам затруднительно), либо если их помногу покупают.

Не говоря уже о том, что конкретно сейчас есть конторы, которые делают одиночные миньки куда лучше, чем ГВ.

[Incubi]

Ну так KoW - это продукция "по мотивам" вахи. А если б изначально не было б никаких правил - нужны бы ли б кому вахаминьки, да тем более в больших количествах?

Покупает ведь кто то модели танков,самолетов, модели машин формулы 1 и прочее...не думаю что есть настольная игра по формуле 1, но покупатели [ну уж нет]одятся.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Incubi

[Dehn]

На уровне ГВ - так делать ... это ошибочно.

А если тебе скажут, что ФБ убили не потому что она была плохой? И даже не потому что АоС лучше ФБ?

Муз как-то сравнивал АоС с ребенком, а дети, бывает, рождаясь, убивают своих матерей.

[Enot O`Possum]

Покупает ведь кто то модели танков,самолетов, модели машин формулы 1 и прочее...не думаю что есть настольная игра по формуле 1, но покупатели [ну уж нет]одятся.

Это несколько другое. Это модели реальных транспортных средств, или военных машин, которые чем-то примечательны.

Покупать футуристических рыцарей и покупать PZIV 43 года - немного разные вещи.