Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Knijnik]

Я щаз потихоньку, видимо, повторяться начну - вынудят.

Но, вкратце:

- хорошо структурированные правила

- отсутствие двояких формулировок и непрописанных моментов

- меньшее роль отведена игротехническим действиям и большая - принятию решений

- более простые и удобные механизмы бросков кубиков в зависимости от характеристик

1 и 2 у ГВ отсутствует в АоС. 3 очень спорный.

[moose]

А дальше то что очень мало людей любят заниматься мазохизмом и играть зная заранее что шансов на победу практически нет.

Почему мазохизмом?

Я играю с людьми, которым если сказать, что у меня будет 10 Т-34 - они поставят на стол 1-2 тигра.

Если человек поставит их 10, я пожму ему руку, поблагодарю за игру и больше играть с ним не буду. Никаких проблем вообще.

[moose]

Дальше то, что варгеймы вообще-то про противостояние умов, а не поставить танчики на стол и покидать кубы.

Мне тебя очень жаль.

[Sarf]

И дальше что?

Ну уберет. У меня йух от этого меньше станет?

Да нет, ты, судя по всему, только порадуешься от того, что в единственный выходной съездил поиграть часа два, поиграл десять минут вместо этого и теперь можно спокойно ехать домой, потому что на соседних столах играют по 50 танков. День потрачено, игр не поиграно. Удовольствие во все поля.

Я играю с людьми, которым если сказать, что у меня будет 10 Т-34 - они поставят на стол 1-2 тигра.

Ээээээ неее, ты ж говорил, что принцип набора "все солдатики на все солдатики" это хорошо без дополнительных костылей. И вот тебе уже не нравятся все его солдатики?

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Sarf

[moose]

А вот это неправда.

Я очень люблю голословные утверждения. Продолжай пожалуйста.

[moose]

Да нет, ты, судя по всему, только порадуешься от того, что в единственный выходной съездил поиграть часа два, поиграл десять минут вместо этого и теперь можно спокойно ехать домой, потому что на соседних столах играют по 50 танков. День потрачено, игр не поиграно. Удовольствие во все поля.

Кто виноват кроме меня, что я прперся с 10-ю танками туда, где все играют по 50?

[Sarf]

Кто виноват кроме меня, что я прперся с 10-ю танками туда, где все играют по 50?

Ну тебе должно быть комфортно и с 10 танками судя по твоему принятию принципа "все солдатики на все солдатики".

В 4 страницах же написано "берите, что хотите", а не "берите, что хотите, но не меньше оппонента".

[Emtos]

Почему мазохизмом?

Я играю с людьми, которым если сказать, что у меня будет 10 Т-34 - они поставят на стол 1-2 тигра.

Если человек поставит их 10, я пожму ему руку, поблагодарю за игру и больше играть с ним не буду. Никаких проблем вообще.

А почему 1-2 тигра а не 3-4 ? Как знать какое количество тигров соответствует какому количеству Т-34 если очков нет ?

Противник может спокойно сказать что игра рота на роту. Вот и доказывай что 10 Т-34 это не 10 тигров.

[Reine du Dramé]

Мне тебя очень жаль.

А, ты из тех, кто в МК просто на все кнопки подряд жмет.

Ясно.

Ладно, вру. Ясно это было с самого начала, кхех.

[grisumbras]

Я очень люблю голословные утверждения.

Я знаю, что любите, даже слишком, я бы сказал. Не зря же вы написали

- хорошо структурированные правила

- отсутствие двояких формулировок и непрописанных моментов

- меньшее роль отведена игротехническим действиям и большая - принятию решений

- более простые и удобные механизмы бросков кубиков в зависимости от характеристик

Изменено 19 октября, 2015 пользователем grisumbras

[moose]

Ну тебе должно быть комфортно и с 10 танками судя по твоему принятию принципа "все солдатики на все солдатики".

Значит мне будет комфортно... Попробую поиграть 10-ю против 50, понравится, хорошо, не понравится - или пойду туда, где играют по 10 или докуплю до 50-ти, или подойду к тому, у кого 50 и предложу "слушай, а ты не против, если ты выставишь не все, а чутка поменьше, потому что у меня - всего 10".

[moose]

А, ты из тех, кто в МК просто на все кнопки подряд жмет.

Ясно.

А мне так нравится, я от этого кайф ловлю. Что, нельзя?

[Dehn]

Ну так и есть, все же пришли к тому, о чем я говорил. Без поинткоста ощущения от победы не такие острые. Вот и вся причина поношения АоСа. Или как кто-то тут говорил, проскакивало - не то удовольствие.

Еще мне как-то писали оправдание литеек - типа нужно 10 мультимельт - то же самое. Без 10 мультимельт же никак.

[fpv]

Сдается мне, что правила AoSа несколько великоваты, а обилие свитков - вообще за гранью. Ведь два игрока (конечно же, не потноруких) всегда могут договориться не только о том, какие армии брать, но и как двигать эти армии, да и как кидать кубики. А так - какой-то сортодроч сплошной! Какой AoSовский батлреп самый известный? Не что-то теплое и ламповое, а циничное надругательство шести абоминаций над зигмаринами.

[Emtos]

Без поинткоста ощущения от победы не такие острые.

Цель поинткоста в том что бы факторами победы были умение игрока и удача.

[Reine du Dramé]

Ну так и есть, все же пришли к тому, о чем я говорил. Без поинткоста ощущения от победы не такие острые. Вот и вся причина поношения АоСа. Или как кто-то тут говорил, проскакивало - не то удовольствие.

Еще мне как-то писали оправдание литеек - типа нужно 10 мультимельт - то же самое. Без 10 мультимельт же никак.

Ты путаешь.

Суть не в ощущениях от победы, а в ощущениях от процесса. Сама по себе победа в вакууме - ничто. В этом нет ничего интересного или приятного.

А вот победа, вырванная прямыми руками и соображающей башкой у другого такого же, с такими же прямыми руками и такой же соображающей башкой - удовольствие.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[Sarf]

Значит мне будет комфортно... Попробую поиграть 10-ю против 50, понравится, хорошо, не понравится - или пойду туда, где играют по 10 или докуплю до 50-ти, или подойду к тому, у кого 50 и предложу "слушай, а ты не против, если ты выставишь не все, а чутка поменьше, потому что у меня - всего 10".

Вот мы и приходим к пункту "почему отсутствие принципа набора армии это плохо". Это приводит к добавлению этапа переговоров перед каждой игрой. Торг какбе совсем не всем приятен. И не гарантирует, что спаковав чемодан и пойдя в клуб ты найдешь с кем можно поиграть именно этим набором миниатюр. Высказывание "да я завсегда договорюсь" может подходить для тебя, но не для всех игроков. Разве что ЦА ГВ - тертые торгаши, бгг.

не понравится - или пойду туда, где играют по 10

"Не пойду в песочницу к Васе, он грабельками дерется", фу таким быть.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Sarf

[moose]

Суть не в ощущениях от победы, а в ощущениях от процесса. Сама по себе победа в вакууме - ничто. В этом нет ничего интересного или приятного.

А вот победа, вырванная прямыми руками и соображающей башкой у другого такого же, с такими же прямыми руками и такой же соображающей башкой - удовольствие.

Суть солдатиков в том, что в них есть не только победа.

Да и потом, каждый же для себя победу по-разному определяет.

Для меня, допустим, при игре 10 т-34 на 10 тигров убить три тигра и потерять 10-т34 будет победой. Пусть даже по условиям миссии мне расскажут, что я проиграл. И, наоборот - разнеся в сухую 10-ю тиграми 10 т-34 я не буду чувствовать себя победителем.

Играю-то я для себя, для своих ощущений.

[moose]

Вот мы и приходим к пункту "почему отсутствие принципа набора армии это плохо". Это приводит к добавлению этапа переговоров перед каждой игрой. Торг какбе совсем не всем приятен.

Да и в солдатиков не все играют.

И не гарантирует, что спаковав чемодан и пойдя в клуб ты найдешь с кем можно поиграть именно этим набором миниатюр.

Жизнь вообще состоит из сюрпризов и не оправдавшихся надежд. Бывает...

Поинткост мне этого тоже не гарантирует...

Высказывание "да я завсегда договорюсь" может подходить для тебя, но не для всех игроков. Разве что ЦА ГВ - тертые торгаши, бгг.

Мне как-то плевать на "всех игроков". Кому не подходит - АоС не для них.

Я вот в шахматы не играю, потому что меня бесит, что расстановка каждый раз одинаковая и фигуры одни и те же. Я же не ору "переделайте правила, говно ваши шахматы, сделайте мне как в ХуВинге набор армии, поинкосты и миссии. Могут же нормальные конторы - и вы свое говно переделайте!!! Переделаете - посмотрим, а пока - халтура!!!"

"Не пойду в песочницу к Васе, он грабельками дерется", фу таким быть.

А по-моему все пучком. Зачем ходить в песочницу, где тебя гра[эх жаль]ми х.у.я.чат, если тебе это не нравится?!

Изменено 19 октября, 2015 пользователем moose

[grisumbras]

Высказывание "да я завсегда договорюсь" может подходить для тебя, но не для всех игроков.

Высказывание "да я завсегда договорюсь" — голословное утверждение, так Лосем, по его собственному признанию, любимое.

[Reine du Dramé]

Поинткост мне этого тоже не гарантирует...

Он тебе гарантирует, что ты прийдя на, скажем, турнир на Х поинтов сыграешь Y игр на Х поинтов каждая.

Мне как-то плевать на "всех игроков". Кому не подходит - АоС не для них.

Ну и много таких, которые любят и умеют со всеми подряд договориться, как думаешь, кхех?

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[moose]

Цель поинткоста в том что бы факторами победы были умение игрока и удача.

И эта цель поинткостом не достигается.

Армии на одинаковые очки могут быть в той же степени и с той же вероятностью разные по силе, что и на разные.

[Reine du Dramé]

И эта цель поинткостом не достигается.

Армии на одинаковые очки могут быть в той же степени и с той же вероятностью разные по силе, что и на разные.

Умение собрать ростер - тоже часть скила, причем довольно важная.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[moose]

Он тебе гарантирует, что ты прийдя на, скажем, турнир на Х поинтов сыграешь Y игр на Х поинтов каждая.

И какая разница, сыграю я Х игр на Y очков или X1 игр на Y1 очков и X2 игр на Y2 очков? Кто сказал, что обязательно играть на один и тот же формат?

Мне, кстати, как раз и не нравится на турнирах, что кучу игр продряд играешь одним и тем же ростером - не интересно.

Ну и много таких, которые любят и умеют со всеми подряд договориться, как думаешь, кхех?

Низнаю, мне - хватает.

С теми людьми, с которыми я играю - у меня нет проблем договориться.

Сферические кони в вакууме меня не волнуют.

[Emtos]

И эта цель поинткостом не достигается.

Армии на одинаковые очки могут быть в той же степени и с той же вероятностью разные по силе, что и на разные.

В основном достигается. Разумеется можно не брать анти-танка и по тебе проедут, но это уже зависит от тебя а не от противника.

Одинаковые очни подразумевают что две армии собраные на них имеют приблизительно равные шансы на победу при одинаковых остальных показателях.