Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Maxim]

Если что-то делает ГВ - значит так посчитали нужным сделать профессионалы.

Профессионалы построили «Титаник», тащемта. А уж какие лютые профессионалы разрабатывали план «Барбаросса»…

[moose]

Все по новому кругу...

В общем-то, твое личное, Лось, мнение, подкрепленное только "ну, они же профессионалы, им видней" тоже не особо впечатлительно да и особенной остротой не блещет. Мнение на мнение, ничего больше.

Мнение профессионалов подкреплено тем, что они профессионалы.

Если мне специалист автосервиса говорит, что в двигателе шумы и его надо ремонтировать - я его слушаю, если то же самое говорит бомж - нет.

Так и тут.

Причем, обратно, я бы понял, если бы было сказано: "Аос - говно, потому что ... " и дальше какие-то резонные доводы. Вот такие пассажи я готов слушать даже от непрофессионалов.

Но когда: "АоС говно потому что мне не нравится", "АоС говно, потому что ХуВинг сделан по другому..." и т.д. - вообще никакого смысла к этому прислушиваться.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем moose

[moose]

Профессионалы построили «Титаник», тащемта. А уж какие лютые профессионалы разрабатывали план «Барбаросса»…

Что не отменяет того факта, что профессионалам стоит больше доверять, нежели чем непрофессионалам.

Ты же все равно поплывешь на пароме, а не на плоту, который прибрежный алкаш сконстролил, правда, несмотря на Титаник?

[Dehn]

Что не отменяет того факта

Нам усиленно намекают, что в порту, откуда выходил Титаник кучковалась некая группка подростков, хватающая пассажиров при посадке за рукава и кричащая - "Разве вы не видите, глупцы?!! Если ему в правый борт по курсу войдет айсберг, он начнет тонуть и разломится!! Вы все погибнете!"

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Dehn

[Nielle]

Мнение профессионалов подкреплено тем, что они профессионалы.

Если мне специалист автосервиса говорит, что в двигателе шумы и его надо ремонтировать - я его слушаю, если то же самое говорит бомж - нет.

Так и тут.

Есть одна проблема: мнение профессионалов нам не известно. ты его додумываешь сам. А что там себе думают директора ГВ, только им ведомо. С равным шансом там может быть "Наш продукт просто ох***ный, лучше его на свете нет", так и "Как эти [Отзывчивый]ы могут покупать такое говно, им что деньги карман настолько сильно жмут? Тем лучше для нас, насыпьте еще такого же".

[moose]

Есть одна проблема: мнение профессионалов нам не известно. ты его додумываешь сам. А что там себе думают директора ГВ, только им ведомо. С равным шансом там может быть "Наш продукт просто ох***ный, лучше его на свете нет", так и "Как эти [Отзывчивый]ы могут покупать такое говно, им что деньги карман настолько сильно жмут? Тем лучше для нас, насыпьте еще такого же".

:))) Есть один нюанс.

Нормальные люди хотя производить нормальный продукт.

Я, например, как разработчик ПО пытаюсь сделать что-то, что работает. И если я отдаю кому-то какой-то продукт - я считаю, что он хороший и работает правильно. Да, я могу ошибаться, периодически вылезают косяки и ошибки и продукт не всегда оказывается таким качественным, каким я его вижу, но исходный посыл у меня, как профессионального (это ключевое слово) разработчика именно такой.

Этим я в том числе отличаюсь от рыночного кидалы-дилетанта.

Стремление сделать качественный продукт - одна из черт профессионализма.

[Emtos]

Профессионалы построили «Титаник», тащемта. А уж какие лютые профессионалы разрабатывали план «Барбаросса»…

Ноев Ковчег и Кон-Тики строили любители. Счёт в их пользу.

[Nielle]

Я этого не отрицаю. Но вот есть момент. Кто этот профессионал, которому ты доверяешь? Директор ГВ по финансам? Которому пофиг, что продавать, хоть какахи в фольгу завернутые. Его критерием профессионализма является прибыль, качество игры его вообще не касается. И проблема в том, что тех.задания скульпторам и авторам правил, похоже, формируют отделы, которые не имеют отношения к игре, как таковой. А профессионализм маркетологов и финансистов не соотносится с качеством игры вообще никак.

Классический пример - ЕА, когда финансовый отдел заставляет выкидывать на рынок незаконченную игру потому что посчитал дальнейшие траты на доводку нецелесообразными. Как это было с Warhammer Online, SW:TOR и еще кое-какими играми. И вроде как все старались сделать свою работу лучше, но вышло так себе.

Так мнению каких профессионалов ты доверяешь?

[moose]

Так мнению каких профессионалов ты доверяешь?

Всей конторе ГВ как общности профессионалов.

[moose]

Ноев Ковчег и Кон-Тики строили любители. Счёт в их пользу.

давай ты посчитаешь процент затонувших самодельных судов и процент затонувших заводских.

Истина будет где-то здесь.

[Emtos]

давай ты посчитаешь процент затонувших самодельных судов и процент затонувших заводских.

Истина будет где-то здесь.

С какого века до нашей эры ?

Ты просто упорно не хочешь признавать того факта что цель ГВ это делать деньги. Всё. Их профессионализм ничего сам по себе не стоит. И кстати, как ты знаешь о том что они профессионалы ? Ты просматривал их дипломы ?

[Nielle]

Ок. Примеров, когда общность профессионалов в крупнейшей/одной из крупнейших на рынке компании по своему профилю создает продукт не очень - полно. Я в предыдущем посте привел один. в принципе, вопрос, мне кажется, не в доверии абстрактному профессионализму сотрудников ГВ, а конкретным людям. Этот подход мне кажется более логичным. Если человек принимал верные решения несколько раз подряд - это повод посчитать, что и в этот раз он не ошибется. А если из заслуг только диплом бизнес-школы...

Текущий CEO ГВ - бывший глав.бух. Большая часть скульпторов, судя по комментам оставшихся ветеранов, не работает в компании и 3х лет, при этом не способна создать миньку без 3D-редактора вообще никак. С авторами кодексов та же фигня, а флафф пишут литературные поденщики, типа Абнетта, которые плодят книжки по заказу на любую тематику без ограничений.

[moose]

С какого века до нашей эры ?

с любого, который тебя устраивает.

Ты просто упорно не хочешь признавать того факта что цель ГВ это делать деньги.

С одной оговоркой "На качественном продукте". На чем угодно деньги делают биржевые брокеры, скупщики краденного и кидалы.

Их профессионализм ничего сам по себе не стоит.

Ты ошибаешься. Профессионализ еще как стоит. Именно по-этому моя зарплата сразу после института отличается от той, которая сейчас, на порядок.

Хотя диплом один и тот же. Даже больше скажу - я его потерял лет 10 назад.

И кстати, как ты знаешь о том что они профессионалы ? Ты просматривал их дипломы ?

Нет, дипломы не просматривал. У меня другие источники.

[Reine du Dramé]

Я тут просто вспоминаю, что фазой в свое время тоже рулили такие же профессионалы, как гв, кхех.

... АоС тоже раскупали , как горячие пирожки ... целую неделю ...

Это не отменяет того факта, что ФБ в момент своей смерти продавался вряд ли хуже, чем АоС сейчас.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[Cormac]

Всей конторе ГВ как общности профессионалов.

А ты уверен, что они профессионалы? Ты из дипломы, сертификаты видел?

С одной оговоркой "На качественном продукте".

Качественный продукт, это тот, где на картинке спидер из антенны стреляет и где дыры в правилах?

[Maxim]

Нам усиленно намекают, что в порту, откуда выходил Титаник кучковалась некая группка подростков, хватающая пассажиров при посадке за рукава и кричащая - "Разве вы не видите, глупцы?!! Если ему в правый борт по курсу войдет айсберг, он начнет тонуть и разломится!! Вы все погибнете!"

Телепатия в действии? Плохо выходит. Не угадал, тренируйся дальше.

[Reine du Dramé]

Качественный продукт, это тот, где на картинке спидер из антенны стреляет и где дыры в правилах?

Мон, у него ж застревание в стенах - это "возможно геймплейная фича такая". Куда уж там до стреляющих антенн.

[Maxim]

Что не отменяет того факта, что профессионалам стоит больше доверять, нежели чем непрофессионалам.

Ты же все равно поплывешь на пароме, а не на плоту, который прибрежный алкаш сконстролил, правда, несмотря на Титаник?

Я лишь о том, что профессоналы могут ошибаться. И сам факт профессионализма не делает человека непогрешимым. Если этот факт налицо. Я, скажем, не уверен, что в ГВ решения принимают профессионалы. Если, конечно, не считать признаком профессионализма факт получения денег за работу – иначе нам слишком многих профессионалами считать придётся. Впрочем, эту тему уже поднимали, и не раз.

[Emtos]

С одной оговоркой "На качественном продукте". На чем угодно деньги делают биржевые брокеры, скупщики краденного и кидалы.

Каковы твои доказательства ? То что ГВ заявляют о лучших миниатюрах в мире ещё не значит что это так и есть. А если вспомнить фэйлкаст то всё становится ясно.

Ты ошибаешься. Профессионализ еще как стоит. Именно по-этому моя зарплата сразу после института отличается от той, которая сейчас, на порядок.

Хотя диплом один и тот же. Даже больше скажу - я его потерял лет 10 назад.

Отличается в какую сторону ? И каковы критерии профессионализма ?

Нет, дипломы не просматривал. У меня другие источники.

Приведи их.

[moose]

Ок. Примеров, когда общность профессионалов в крупнейшей/одной из крупнейших на рынке компании по своему профилю создает продукт не очень - полно.

Еще раз: я не говорю, что профессионалы не могут создать фуфло. Могут.

Я говорю про то, что из мнения профессионала и мнения дилетанта я предпочитаю мнение профессионала.

Если взять конкретный случай: для меня важнее то, что продукт сделан профессионалами, нежели чем то, что дилетанты его НЕОБОСНОВАННО критикуют.

в принципе, вопрос, мне кажется, не в доверии абстрактному профессионализму сотрудников ГВ, а конкретным людям. Этот подход мне кажется более логичным.

Хорошо, перейдем к конкретным профессионалам.

Я наблюдая за деятельностью ГВ более 10-ти лет. Так же примерно такой же срок я наблюдая за другими, сколько нибудь значимыми производителями варгеймов.

Мои наблюдения позволяют сделать мне вывод, что как профессионалам сотрудникам ГВ можно доверять.

Да, у них бывают ошибки и не оптимальные решения.

Да, их правила не идеальны и их можно было бы сделать лучше. Но поскольку это относится вообще ко всем правилам, которые я знаю - это не недостаток, это особенность продуктов данной категории.

Недостатков объективных, которые делают этот продукт объективно плохим, я не вижу (не считать же таковыми "правила на 4-х страницах" и "ЭТО вместо Фб" и т.д.

То есть на одной чаше весов репутация фирмы и то, что я не вижу системных ошибок, а все "недостатки" - типичная вкусовщина, а на другой "АоС - говно" от нонейма с варфорджа.

При том, что я не то что бы автоматом считаю все, производимое ГВ хорошим. Например, у ФБ были очень серьезные недостатки. Игра была с моей точки зрения плохая.

[Cormac]

Мон, у него ж застревание в стенах - это "возможно геймплейная фича такая". Куда уж там до стреляющих антенн.

Да, я всё время забываю, что качество - для всех разное.

[Emtos]

Если взять конкретный случай: для меня важнее то, что продукт сделан профессионалами, нежели чем то, что дилетанты его НЕОБОСНОВАННО критикуют.

Абсолютно не важно кем продукт сделан. Важно что о нём думают потенциальные покупатели. Если для них продукт дрянь - то он дрянь.

[moose]

Каковы твои доказательства ? То что ГВ заявляют о лучших миниатюрах в мире ещё не значит что это так и есть. А если вспомнить фэйлкаст то всё становится ясно.

Доказательства чего? Что ГВ хочет делать качественный продукт? Репутация ГВ как производителя качественный варгеймов.

Отличается в какую сторону ?

В правую.

И каковы критерии профессионализма ?

Способность производить продукт высокого качества.

Приведи их.

В конторы с хорошей репутацией нанимают сильных профессионалов. Предыдущие продукты конторы свидетельствую о высоком профессионализме создавших их людей.

[Reine du Dramé]

Репутация ГВ как производителя качественный варгеймов.

И что у них за качественные варгеймы такие?

Сороковник, с кучей абсолютно туманных и непонятно как работающих правил?

АоС, к которому вообще нужно приделывать свою систему, что по-человечески поиграть?

ЛотР....

Ну а с ФБ я при жизни не был знаком, так что хз.

Почитал, кстати, Морду - а она ничего так. Интересненько.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[moose]

А ты уверен, что они профессионалы? Ты из дипломы, сертификаты видел?

Да я носорога ни разу не видел, но уверен, что он существует.

Отбери у тебя диплом - ты резко перестанешь быть профессионалом?

Купи его в переходе метро - наоборот, станешь.

"По делам их узнаете их"(с)