Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Underoak]

Что все-таки считать элитарным, элитным хобби??

Каковы критерии?

И есть ли элитное незатратное хобби ??

[Haroith]

Размер дохода всегда коррелирует с рисками. Успешные компании стали успешными только потому, что минимально рисковали. Небольшой, но постоянный доход от стабильных 5 хоббистов - это лучше, чем призрачные обещания сотен новичков, покупающих в результате левак.

[Curator]

Пугает и одновременно забавляет факт, что каждое поколение всегда жалуется на следующее - что оно хуже и они в молодости сами были лучше.

Нет, вы были такими же дол...ми, даже чуть хуже.

И левак лили дай боже - металлические армии под 100% левака например.

Сказочники, ей-богу. И смех и грех.

Старческое кряхтение какое-то пошло.

[SkullSS]

Каждый момент от покупки до самых банальных правил им нужно расписывать. Играют редко, красят еще реже. Либо вовсе придут 1-2 раза и никто их больше не видит. Но вконтактах зависают периодически и мнение вполне имеют и о правилах, и о покрасе, и даже политике ГВ.

Это как раз отличное опиание обычного подростка, неважно в каком хобби :)

Что все-таки считать элитарным, элитным хобби??

Каковы критерии?

И есть ли элитное незатратное хобби ??

По мне так слово "элитарное" не очень то подходит к вахе, "элитарное" хобби это больше про какой нибудь аукцион где люди покупают картины за 100500 у е.. Можно же просто сказать что это творческое хобби не для узкого круга людей :)

Пугает и одновременно забавляет факт, что каждое поколение всегда жалуется на следующее - что оно хуже и они в молодости сами были лучше.

Нет, вы были такими же дол...ми, даже чуть хуже.

И левак лили дай боже - металлические армии под 100% левака например.

Вот как то, не очень то правда. Я еще 5-6 лет назад даже не в курсе был что можно ливак покупать. И все мои первые мини оригинал. Видемо я совсем старикан? В)

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем SkullSS

[ViruSS]

Пугает и одновременно забавляет факт, что каждое поколение всегда жалуется на следующее - что оно хуже и они в молодости сами были лучше.

ну я допустим честно признаю, что я в молодости был лучше чем сейчас....

но согласен, что молодежЪ современная похуже нас в их годы.

в обоих случаях - причина в том, что сейчас все что угодно можно найти не отрывая жОпу от кресла...

в результате не ценим нифига то что есть...

[Haroith]

Вот как то, не очень то правда. Я еще 5-6 лет назад даже не в курсе был что можно ливак покупать. И все мои первые мини оригинал. Видемо я совсем старикан?)

Аналогично. За всё время покупок минечек с 2000 года левака купил две с половиной минечки, через месяц после покупки заменив их оригиналом. Даже древности вроде 3-4 редакции фебе. Потому что впадлу с леваком связываться.

[Nielle]

Размер дохода всегда коррелирует с рисками. Успешные компании стали успешными только потому, что минимально рисковали. Небольшой, но постоянный доход от стабильных 5 хоббистов - это лучше, чем призрачные обещания сотен новичков, покупающих в результате левак.

Большинство крупных успешных компаний начали с того, что сделали свой рынок с нуля. Сначала рискнув, а потом пожимая лавры.

[Curator]

Совы на вас нет, рассказал бы вам попутно утопив в дерьме о процентах левака в металлический век.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Curator

[Haroith]

Большинство крупных успешных компаний начали с того, что сделали свой рынок с нуля. Сначала рискнув, а потом пожимая лавры.

Сферы IT и автомобилей не согласны. И не только они.

[Nielle]

Да? И какая-же компания в IT построила свой бизнес на аккуратном воспроизводстве имеющегося? = )

Каждая привносила новый продукт.

В случае автомобилей - этот рынок просто старый, первые 30-40 лет была тоже гонка инноваций и странных дизайнов.

[Haroith]

Да? И какая-же компания в IT построила свой бизнес на аккуратном воспроизводстве имеющегося? = )

Каждая привносила новый продукт.

В случае автомобилей - этот рынок просто старый, первые 30-40 лет была тоже гонка инноваций и странных дизайнов.

Все три лидера - Microsoft, Google и Apple. Гугл и Яблоко взяли разработанный за них Unix, подлатали и продают. Дядя Билли как украл DOS, так и продолжает его раздувать. Где IMB? Вот вроде бы пионеры, "голубой гигант", как их называли. И то, те ещё барыги были, далеко не всё разработали. С нуля делали одиночные любители, просто по приколу. Им нечем было рисковать. Компании просто брали и стандартизировали. История об этом говорит.

[Nielle]

Все три лидера - Microsoft, Google и Apple. Гугл и Яблоко взяли разработанный за них Unix, подлатали и продают. Дядя Билли как украл DOS, так и продолжает его раздувать. Где IMB? Вот вроде бы пионеры, "голубой гигант", как их называли. И то, те ещё барыги были, далеко не всё разработали. С нуля делали одиночные любители, просто по приколу. Им нечем было рисковать. Компании просто брали и стандартизировали. История об этом говорит.

Простите, но это мифы антиглобалистов и хиппарей.

Такими темпами, можно заявить, что автомобиль - совершено неоригинальная штука и просто скопирован. А что? Колесо еще с бронзового века известно! Все технологии основываются на прошлых достижениях, что не отменяет их новизны.

Все 4 указанных компании так или иначе предлагали _новый продукт_, который был востребован. Домашний компьютер для обычных людей в случае Apple, дружелюбныю и легкую в освоении ОС для каждого в случае с мелкомягкими, Гугл сделал свой поисковый движок. IBM по-прежнему одна из самых крупных компаний. И снова, на своих патентах.

[ViruSS]

ну и мы еще оставили за скобками предков того же самого Гатеса, которые могли позволить своему чадушке хикковать и гиковать...

И явно в стороне не остались, когда он всетаки взялся за дело.

а так то да. всего сам добился.

[Юрий Игоревич]

И заметьте - все гуглы, эпплы и прочии ориеетировались на массы людей. Что мы и видим у ГВ.

Вполне вероятно, что через лет 5 фанатов аоса будет достаточно много, что бы они уже влияли на то, куда пойдет новичок. В страшный вармаш со 100500 правилами или легкий АоС. И в итоге это отразится на других системах.

Т.е. если продолжать аналогию с компами - все перейдут на винду, а линукс останется для гиков.

[Cormac]

Пугает и одновременно забавляет факт, что каждое поколение всегда жалуется на следующее - что оно хуже и они в молодости сами были лучше.

Нет, вы были такими же дол...ми, даже чуть хуже.

И левак лили дай боже - металлические армии под 100% левака например.

Сказочники, ей-богу. И смех и грех.

Старческое кряхтение какое-то пошло.

Ага, три года в хобби и начинается...

[Dehn]

Все снова допускают самую большую ошибку, считая что ГВ работает на рынке и у нее есть конкуренты. На самом деле никто больше не выпускает воргеймы в космодесантничками и этим все сказано. ГВ конкурирует только с другими видами развлечений. Из самых близких ну может быть с х-вингом и мотыгой, все.

[Nielle]

Все снова допускают самую большую ошибку, считая что ГВ работает на рынке и у нее есть конкуренты. На самом деле никто больше не выпускает воргеймы в космодесантничками и этим все сказано. ГВ конкурирует только с другими видами развлечений. Из самых близких ну может быть с х-вингом и мотыгой, все.

Не понял что-то. ГВ выпускает варгейм и минечки. Еще 100500 компаний выпускают варгейм+минечки. примерно терть от этого числа - не историчка. Количество гиков, нердов и прочих любителей sci-fi/fantasy тематики ограничено. И на этом рынке ГВ конкурирует за внимание аудитории с другими компаниями, производящими варгейм+минечки sci-fi/fantasy тематики.

[Гость Lеgend]

Все снова допускают самую большую ошибку, считая что ГВ работает на рынке и у нее есть конкуренты

Ага, именно поэтомy, они, например, срочно перевыпyскали кодексы и выпиливали в них позиции, на которые y них нет минек, а y конкyрентов есть. Так было с нидами, так было с ДЭ. Даже если предположить что фирмы-паразиты это ничтожный процент от прибыли (а скорее всего так и есть и какой-нибyдь вармаш отжирает гораздо больше от рынка ГВ ), то и эти крохи они готовы вырывать y них со всеми этими истеричными переизданиями и судебными разборками. Сомневаюсь, что контора с политикой эффективного менеджмента так бы себя вела из-за репyтации или вселенской справедливости, а не потерянных баксов.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[Narval]

Все снова допускают самую большую ошибку, считая что ГВ работает на рынке и у нее есть конкуренты. На самом деле никто больше не выпускает воргеймы в космодесантничками и этим все сказано. ГВ конкурирует только с другими видами развлечений. Из самых близких ну может быть с х-вингом и мотыгой, все.

Dehn, считать, что конкуренты ГВ это только те, кто выпускает варгеймы с космодесантниками, это сильно...

Удивительно, почему, например, Кулмини строят топ художников по всем работам, а не только по космодесантникам? Ведь те, кто не красят космодесантников, не конкуренты тем, кто их красит?

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Narval

[Constantinus]

Ага, именно поэтомy, они, например, срочно перевыпyскали кодексы и выпиливали в них позиции, на которые y них нет минек, а y конкyрентов есть. Так было с нидами, так было с ДЭ. Даже если предположить что фирмы-паразиты это ничтожный процент от прибыли (а скорее всего так и есть и какой-нибyдь вармаш отжирает гораздо больше от рынка ГВ ), то и эти крохи они готовы вырывать y них со всеми этими истеричными переизданиями и судебными разборками. Сомневаюсь, что контора с политикой эффективного менеджмента так бы себя вела из-за репyтации или вселенской справедливости, а не потерянных баксов.

Не очень корректный пример...

Как раз работать в направлении ликвидации прилипал просто необходимо для серьезной компании с узнаваемым брендом и интернациональной известностью...

Это имиджевая необходимость, если хотите гигиена... Этим нельзя пренебрегать, и дело не в затратах или доходах от этих мероприятий...

Если с этим не работать, то через некоторое время бренд начнет понемногу обесцениваться... и это приведет к серьезным убыткам.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Constantinus

[Dehn]

Не претендую на истину в последней инстанции, просто думаю, что нужно смотреть на ситуацию с другой точки зрения.

Если человек ищет воргейм с космодесантничками, он найдет только один. И в вармашину, и в Инфинити не уйдет, потому что если бы ему нужны были эти механические големы и длинноногие девки с одинаковыми лицами и некрасивыми винтовками, то он не пришел бы в ваху.

Ценность космодесанта в его универсально-прикладной привлекательности, или вы думаете, что паровых големов и худосочных девок стали продавать НЕ потому, что ГВ уже заняло генетических бадасс-военов в мегаброне?

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Dehn

[moose]

На самом деле я отчасти согласен, что вселенная сороковника - это некий если уж и не совсем отдельный жанр фантастики, то уж точно нечто большее, нежели чем "один из сай-фаев".

Все-таки классический сай-фай - он очень сильно про "будущее/иные миры, которые лучше, технологичнее и продвинутей и ваще по другому".

Фишка 40К совсем в другом.

И если мы, допустим, выделяем киберпанк в отдельный поджанр и говорим, что это не просто сай-фай - вполне можно сказать такое же и про 40К. И аналогов ему придумать как-то сходу не удается.

[Narval]

С тем, что 40к бренд вполне себе, я не спорю. Однако, говорить, что его конкурентами могут быть только варгеймы про космодесантников, с моей точки зрения, совершенно не корректно.

Я верю, что кому-то нравится именно гримдарк и пафос спейсмаринской вселенной и он ни на что ее никогда не променяет, сколько бы ни стоили миниатюрки и сколь бы сложные и неудобоваримые не были правила игры.

Однако, подозреваю, что таких упоротых фанатов меньшинство. Большинство покупает и играет в то, что ему подходит по сумме неких факторов. У каждого сумма таких факторов и "удельный вес" их значимости - разный. Более того, у большинства значимость таких факторов будет меняться со временем. И в этом смысле, любой иной варгейм, который предлагает игроку некий набор привычных атрибутов времяпрепровождения (стол, террейн, кубики, минечки, некие правила и т.п.) будет конкурентом игр от ГВ в целом и 40к, в частности. В этом смысле и Вармаш, и ФоВ, и Малифо, и Инфинити, и Даст, и Дропзон, и Дистопия, и массы варгеймов на историческую тематику - все конкуренты игр от ГВ.

[Nielle]

Ценность космодесанта в его универсально-прикладной привлекательности, или вы думаете, что паровых големов и худосочных девок стали продавать НЕ потому, что ГВ уже заняло генетических бадасс-военов в мегаброне?

Паровых големов начали продавать потому что был ДнДшный сеттинг, который перерос в варгейм.

Соглашусь. ну да, вселенная 40к известна. Но из чего следует вывод, что в рамках настольных варгеймов у 40к нет конкурентов только потому, что там есть космодесантники? Следуя такой логике, Вармаш давно всех победил, потому что нет другой игры с варкастерами и паровыми роботами, а ГВ так, даже не в догоняющих = )

[Constantinus]

Не претендую на истину в последней инстанции, просто думаю, что нужно смотреть на ситуацию с другой точки зрения.

Если человек ищет воргейм с космодесантничками, он найдет только один. И в вармашину, и в Инфинити не уйдет, потому что если бы ему нужны были эти механические големы и длинноногие девки с одинаковыми лицами и некрасивыми винтовками, то он не пришел бы в ваху.

Ценность космодесанта в его универсально-прикладной привлекательности, или вы думаете, что паровых големов и худосочных девок стали продавать НЕ потому, что ГВ уже заняло генетических бадасс-военов в мегаброне?

Вам не кажется, что чтобы искать варгейм с космодесантниками, как минимум необходимо знать о существовании космодесантников... А это значит, что космодесантники должны быть доступны на рынке... И на этом рынке они скем конкурируют?

Правильно, с другими варгеймами, да и другими играми отчасти... Возможности у людей не безграничны... И не только финансовые, но в свободном времени...