Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Grey eyes]

Наверно, если задуматься, то можно заметить множество несостыковок в попытке как-либо сопоставить зигмаринов и самураев. 1) У пеших и конных лучников разные задачи на поле боя. 2) Пешие и конные лучники сражались на разной дистанции от противника. 3) Конные лучники часто вступали в ближний бой, пешие - лишь в экстренных случаях. 4) Если покопать всё-таки историю, то можно узнать, для чего самураям нужны были луки, и почему их вообще нельзя приравнивать по классу к лучникам. Т.е. совсем.

И зигмарин, и самурай (которые ещё и пешими были так как лошадь себе могли позволить уж очень богатые люди) лучники в доспехах. Впрочем видя ваши доводы становится понятным что с традициями войны самураев вы не знакомы и скорее всего экстраполируете на Японию европейскую историю. Простите, но я не в настроении объяснять чем Япония отличается от Европы, считайте что я слился.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Grey eyes

[Листригон]

война ГэмПэй велась конными самураями если что,

это ближе к ренесансу они сПешились.

[Grey eyes]

Я бы понимаю ты еще монгольскую армию привел бы. Хотя бы за массовость. Но должен огорчить, японские самураи не были лучниками. Они были тяжелой кавалерией, использующей луки.

То есть лучники на коне, в доспехе и с мечем/копьем это для экономики хорошо, а без коня уже плохо?

Самурайский доспех до фулплейта не дотягивал.

Вопрос не в ТТХ доспехов. Вопрос в их цене, напомню что вы высказались что зигмарин нелепый именно в экономическом ключе. Пользуясь вашей логикой самураи тоже были нелепыми.

Пешие лучники японские того же периода (да и после) тяжелых доспехов не носили.

Они носили самый дорогой доспех который себе могли позволить. Как и лучники- йомены, те тоже любили как минимум кольчугу и шлем одеть. Если средств хватало.

[Cormac]

Да начхать на историю, сами миньки страшные.

[Knijnik]

Каждый раз, когда героик фэнтези, с магией, действующими богами, неизвестными природе металлами, пытаются натянуть на реальную историю, у меня возникает один вопрос:

- Судари, трусы Вы на голову одеваете?

[Paladin_61RUS]

Книжник, "героик фэнтези, с магией, действующими богами, неизвестными природе металлами" никак не отменяет банальной логики. Это первое.

Второе, никаким фэнтэзи нельзя оправдать ту безвкусицу, которую выпустило ГВ в виде зигамаринов.

[Knijnik]

Магия сама по себе отменяет логику как таковую. И еще законы термодинамики и прочее. Взять хотя бы факт движения скелетов.)))

А вкус - личное дело каждого. Хватает и тех кому зигмарины по вкусу. В итоге голосовать будут кошельком.

[Листригон]

Магия сама по себе отменяет логику как таковую. И еще законы термодинамики и прочее. Взять хотя бы факт движения скелетов.)))

т.е. тебе поНра, если лучники будут луками нагибать мечников?

ну а чего? лук, как оржие ближнего боя, логику-то в топку.

а крестьянские дети(обычные из окресностей Миденхейма) будут затаптывать орды воинов хаоса.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Листригон

[Cormac]

Магия сама по себе отменяет логику как таковую.

Только в совсем хреновых книгах и сеттингах.

[Invincible]

Если эта черная -овина будет стрелять дварфами, можно будет списывать все на китч и официально нарекать гв производителем клевого треша от мира варгеймов. Хороший годный треш ведь тоже надо уметь делать.

[Чебураэль]

Магия сама по себе отменяет логику как таковую. И еще законы термодинамики и прочее. Взять хотя бы факт движения скелетов.)))

Покайся и перешейся!!

У Глена Кука не отменяет, у Муркока тоже (особенно в Эрике). В чудесном комиксе Crimson Company объясняется, что скелеты анимируются тесла-электроиндукцией - главное, чтобы мозг некроманта не вскипел от перенапряжения (гнать вперед толпу из 200-300 скелетов - работа на пределе сил и мысли).

В хороших сеттингах - все логично. Даже в Hellboy Миньолы.

Просто ГВ решило "взять и все отменить". Так проще, правда, проще. Но нет ни изящества, ни эклектики Старого Мира.

[Dehn]

Господа, я вам хочу сказать только одно - вы окончательно потерялись.

Если я говорю, что историчка уныла - это мое личное оценочное суждение.

А если вы видите у зигмарина оружие с широким стволом и заявляете, что это ад и израиль потому что данная штуковина это цитирую "дилдомет", и на этом основании заявляете, что АоС убог, то это сугубо ваши личные извращенные натягивания резиновых изделий на глобус, а иначе - хейтерство, потому как эта штуковина ни разу не стреляет резиновыми х.ями, а стреляет молотками.

Так что господа-хейтеры, пройдите в свои садо-мазо влажные мечты, закройтесь там и не выпячивайте язвы своего человеческого развития напоказ.

[Cormac]

Я пойду пожалуюсь бецирксляйтеру вашего ГэВэюгенда, что сотрудник Dehn уныл, убог и неинтересен. А так же не понимает, что такое ирония и метафоры. Пусть наймут более талантливого агитарора и платят ему более ста рублей в месяц.

П. С. Зигмарины позорны, а правила ничего так.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Cormac

[Curator]

Так и запишем - Dehn уныл и ему нравится дилдомет.

[R'eel Kasrell]

потому что данная штуковина это цитирую "дилдомет", и на этом основании заявляете, что АоС убог

эээ.. я это дилдомётом назвал в хорошем смысле. никакого хейтерства. отличная штука для стрельбы по слаанешитам. я за юмор, пафос и гротеск в вахе.

да и зигмаритам уже маски смерти сангвиния народ начал менять на капюшоны, стали выглядеть ещё пафосней. Юбку бы из пяти кожаных ремешков убрать и я бы их у себя дома даже оставил

[Листригон]

фотки пластиковой Ереси вылезли, ГВ выкидывает главный козырь

хотя, как по мне, лучше бы объдинительные войны выкатили, а Ересь оставили Фордже.

хотя может и фотоЖаба.

[irbis_ru]

а так, на востоке вообще тяжКава имела луки традиционно.

Тебя самого своя же фраза не смущает;) Если что это не тяж. кава. И тяж. кава. это не лучники.

Но могут конечно. Кто же им запретит, лук, 4 стрелы и вперед. Кстати в секциях лука за такое положения локтя на доминантной руке могут и стукнуть больно. ну и наплечнике которые закрывают обзор вообще шикарно:)

Я кстати не уверен как у них с пафосом (пока только варлок с курьером из Доты 2 и пантеро-дракон доставляют), но вот гротеск в них точно есть.

То есть лучники на коне, в доспехе и с мечем/копьем это для экономики хорошо, а без коня уже плохо?

Там мог бы быть довод, что они просто богатые, могут себе позволить. был бы хороший довод.

И да, конечно плохо. особенно если лучник является саппортом, а не основной боевой единицей. А у вечных оно не как у самураев, а саппортом.

Во-вторых, это не лучники на коне, а кавалерия с луками, бывшая основной боевой единицей. Т.е. тактика изначально предусматривало [ну уж нет]ождение двух групп подобных солдат под обстрелом друг-друга.

В-третьих, как не странно, конь сильнее двух ног человека. Потому ага, конный лучник мог позволить себе доспех по причине того что его не надо таскать самому.

В-четвертых, конные лучники действовали, как правило, на меньших дистанциях. Ибо в отличии от пеших могли дистанцию разрывать и вообще всячески маневрировать. В силу этого и сами подвергались большей угрозе обстрела или нападления, чем пешие лучники.

В-пятых, доспех он не чтобы пафосно принимать позы, он для защиты. Вот рыцарю или пехотинцу он был нужен в первую очередь потому, что он сражался в ближнем бою, где его наровили стукнуть всяким острым и тяжелым. А еще, этому самому пехотинцу или авалеристу надо было доехать до дистанции где он мог стукнуть чем-то тяжелым и острым противника. В т.ч. под стрелами, камнями и т.д. Причем гадкие лучники старались стрелять не сколько прицельно, сколько быстро. (потому и 4 стрелы на лук это средневековому стрелку меньше чем на минуту прицельной стрельбы)

Так что да. Именно пеший лучник, не являющийся основной боевой единицей, в латном доспехе и с 4 стрелами это смешно. Вот ребята с болтерами нет. А зигмарин да. Более того, страшная штука. Лук, в отличии от ружей и болтеров, основан на физической силе стрелка и конструкции. Потому что логично у стрелка-спейсмаринера (в т.ч. защита от всякой ИГ и прочих культистов с автоганами, которые голого маринада таки заставят истекать кровью и убьют, а в силовой броне сильно помучаются) у стрелка-зигмариновца не очень. Если он круче человека (в т.ч. чтобы таскать фулплейт на своих двоих), то стреляет он дальше. Потому в перестрелке с обычными лучниками ему защита тем более ненужна.

Пользуясь вашей логикой самураи тоже были нелепыми.

1. Они не были лучниками, они были кавалерией, использующей луки. (и то только некоторый период, довольно ранний)

2. Пешие лучники были, как правило в легких доспехах. Причем в той же войне Гэмпей упоминается как самураи то шлем скидывают, то еще что-то подобное "ибо так удобнее было стрелять из лука".

3. Это объяснялось тактикой, которая часто сводилась к перестрелкам. "И началась битка, которая шла три дня. И свистели и звенели стрелы". У зигмаритов и их противников тактика перестрелки?

Как и лучники- йомены, те тоже любили как минимум кольчугу и шлем одеть.

кольчуга и шлем не разу не фул плейт. В нем попросту стрелять неудобно.

Каждый раз, когда героик фэнтези, с магией, действующими богами, неизвестными природе металлами, пытаются натянуть на реальную историю

Вещь не в реальной истори скорее во внутренней логике. :) ну и просто миньки уродливые.

хейтерство, потому как эта штуковина ни разу не стреляет резиновыми х.ями, а стреляет молотками.

ну если молотками... то точно дилдомет.

Если я говорю, что историчка уныла - это мое личное оценочное суждение.

если вы видите, то это сугубо ваши личные извращенные натягивания резиновых изделий на глобус, а иначе - хейтерство

В этом весь наш любитель продукции ГВ. Если Я - то ого-го, а если Вы - то вы гады, сволочи, нехорошие редиски! Комплекс как он есть.

Ну и не ясно, как можно ненавидеть зигмаринов (они скорее жертвы, чем объект ненависти. Их только пожалеть можно)

фотки пластиковой Ереси вылезли, ГВ выкидывает главный козырь

оружие ересевое. Шлемаки. термоарморчик. Но вот ранцы меня смущают.

Может ультраморинеры какие.

[irbis_ru]

что мужик, зигмариты заходили?

[Листригон]

Тебя самого своя же фраза не смущает;) Если что это не тяж. кава. И тяж. кава. это не лучники.

кто, гвардия Тимура не тяж.кава?

Элита Асварана - Сасанидские Катафракты - не тяж.кава? и пр.

на востоке у тяж.кавы луки были традиционно.

именно так, возможно, как вспомогательное оружие или дань традиции, но были у всех(по народам, конечно).

да блин, Шахов Персидских на смотрах отчитывали за отсутсвие запасной тетевы на лук.

тут дело такое, воин на Востоке умел в лук и коня, а тяжесть доспеха(и следствие тактики) - дело достатка.

так что, если умеешь - зачем отказываться от удовольствия по стелять при возможности?

тут дело такое, некоторые в историчке выделяют "восточного всадника" - это даа, конный лучник, могущий в рукопашку или рукопашний, могущий в конный лук.

для европейской традиции - дичь, а у них там - нормой было

оружие ересевое. Шлемаки. термоарморчик. Но вот ранцы меня смущают.

Может ультраморинеры какие.

говорят, что ересевые неЛьзя из-за условий штамповки.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Листригон

[Гость Lеgend]

О к стати у него золото правила, выберите любой юнит в 18 киньте на кубике значение меньше или равное числу моделей в отряде и убейте д3 моделей.

Серьёзно? И тyт ещё спрашивают, почемy новые правила считают туалетной бумагой для возни на ковре. Господи, сохрани корявую башню надстроек 40k от такого прогрессивного перерождения и "фанплея".

[Листригон]

я тут, кстати, подумал, ХСМ-оды с милейшей нежностью вспоминают супер-пупер сложные конструкторы золотой редакции ХСМ... и твою же... хают актуальную систему супер-вариативного ФОК-а.

[Чудесный Маклейн]

Смотрет тут видосы буржуйские которые делаю игры уже по новым правилам

"пример видоса"

(если что то вот например: https://www.youtube.com/watch?t=1261&v=6deOOaF0odI)

И в комментах уже видны словосочетания "Age of SUCKmar". Сравните с нашим - "Эра Сосигмара"

[Чебураэль]

кто, гвардия Тимура не тяж.кава?

Милейший, в этой теме каждый второй занимается подменой понятий - за такое с защиты диссертации снимают обычно. И вы туда же? В)

Воин в хатангу не является эквивалентом воину в FPA, тут ближайший европейский аналог - Кюзнах или Халкис.

А зига-лучники в самой что ни на есть FPA (которая очень сильно мешает, в районе ножных лат, быстро перемещаться по полю боя).

Так что логикой тут не пахнет - как и дизайном толковым, пропили в ГВ своего Гудвина Великого и Ужасного.

[Paladin_61RUS]

Серьёзно? И тyт ещё спрашивают, почемy новые правила считают туалетной бумагой для возни на ковре. Господи, сохрани корявую башню надстроек 40k от такого прогрессивного перерождения и "фанплея".

Тогда у меня для тебя плохие новости от Гастингса:

As for your AoS style rule reboot question - I remember being told to expect 40k codexes (codices?) to be a thing of the past within 2 years, and that the rules would be in the box for each model/unit, but there would still be a core ruleset which the in box rules would obviously add to. I've not bought any AoS releases (nor do I intend to) so I don't know if they have rules in the boxes (seems daft as when rules got FAQ'd (lol) or changed they'd need to repack ALL the boxes - seems even dafter that anything would actually bother with rules for AoS!!) or just online? I am going to leap to the conclusion that 40k probably WILL become more simplified like AoS, mainly because GW no longer see themselves as rules/games writers but just model sellers. How much more simplified I wouldn't hazard a guess at. Whatever they decide to do you can bet it's in the pipeline already, because myself and Harry were privately discussing the changes to WFB almost 3 years ago - I was told it was being canned and whilst we thought that was not the case and that AoS would be a continuation or refresh of it WFB HAS actually been canned and REPLACED by AoS, so these things are planned well ahead.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Paladin_61RUS

[Bersserker]

Чтож, надежда только на провал AoS...