Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Ну езжайте на Трон Черепов там, и все дела. Ах да, он же без ЕТЦ рестриктов...

Кстати, почему вы называете гвшных солдатиков товаром с эластичным спросом? По мне, так все совсем наоборот, ежегодное подорожание не режет спрос на маринов на 10%.

[Cormac]

С тем же успехом ты мог бы пожелать кухонным игрокам играть турниры.

Наверно они потому и кухонные, что не хотят играть турниры?

Ну так они и в турниры иногда играют. Но главное, они играют, а не только ноют.

[Vitari Ikiru]

Странные союзы, грейнайты призывающие демонсоф и прочий трэш.

Гк в демонов не могут. И никто не заставляет брать эти союзы.

Собственно то, что наблюдается в МТГ,

Кстати,в том числе и бывшие дизайнеры мотыги сейчас пытаются сделать балансный вархаммер на трупе фб.

Просто потому что это единственный крупный турнир по вахе, на котором можно померяться членами в мировом масштабе.

Нет.

А если то же самое будет исходить от компании разработчика с официальной позицией, официальным турнирным рулпаком и официальным же призовым фондом, то это будет уже совершенно другой уровень.

Нет.

[Curator]

Потому что павир очень часто = анбэк.

А в чем причина, что павер = анбек? Уж не в том ли, КАК написаны кодексы? Ну а кто их пишет, павергеймеры? Не-а.

Ну так они и в турниры иногда играют. Но главное, они играют, а не только ноют.

По-разному бывает. И, да, продолжай обсуждение (или мнение, отличное от твоего) называть нытьем - прям петюню сейчас напомнил.

В любом случае спорт в ФБ серьезно умер. Так что ждем наплывища фан игроков, которые все ждали в своих кухнях и норках смерти всего спортодроча. Ну че, дождались. Можно вылазить и организовывать ивенты теперь, ога. Не приходить, как ты говоришь, на ивенты мерзких лиг и етц, а пилить свои. Карты в руки.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Curator

[DEAD_DimaZ]

Вообще, к слову о ФБ и АоС, ГВ данную игру от умного варгейма двигали к фановой ололо все годы, что я увлекаюсь настольными играми:

В начале была 6я редакция, которая была с большими-умными правилами, она представлялась мне такой умной тактикой с умными же правилами (ИМХО конечно).

Потом настала семерка - и появился ТРУ-ЛОС. Сразу стала проблема с совмещением тру-лоса и коробок солдатиков - холм должен быть большим, чтобы залосблочить, но как поставить на нем коробку - непонятно. Упростили правила на психологию - ну это ладно на любителя. Помнится начались войны про "клиппинг".

А потом настала восьмерка, не, ну это совсем другая игра, по сравнению с 6й редакцией. 8ю редакцию с шестой объединял разве что общий мир. Ну и армибук бретов (он же в конце шестерки вышел? :) ).

Если так продолжать - то вслед за восьмеркой вполне логичным видится выпуск AoS.

ИМХО. Фебешечку убило само ГеВе своим постоянным упрощением (увеличением влияния рандома?) правил. Хитрожопые правила - все эти коробки-маневры, психология, старая фаза магии - это было то, что делало фебешечку для меня особенной.

P.S. Также фб не выдержало конкуренцию с 40К. Да, и ценник нехерово задрали. Я как то хотел прикупить культистов Кхаина к своим даркам, но посмотрев цены на новых вичек, чёт передумал. :)

[anglais]

Т.е., ты хочешь сказать, что для ГВ привлечение новых потребителей приортитетнее удержания и развития имеющихся? Это довольно странно для нишевого бизнеса с эластичным спросом, не?

почему он эластичный?

Коллекционеры вообще не обращают внимания на цену.

Дети - ну, это изначально не дешевые игрушки

Нагибаторы нищеброды - я не вижу, чтобы их считали аудиторией. Собственно, они и сами ей себя не считают.

, не всегда нужно пробовать, чтобы понять непригодность продукта для себя (примеры не буду приводить из деликатности). И бог с ней, с толстостью – вот без механизма балансировки армий для игры как-то не очень проработанной система выглядит. А если это – такая революционная инновация, то её несколько иначе продвигать нужно, ИМХО, нежели чем. Но тут судить строго не буду: время покажет. Я многого могу не знать из того, что знает ноттингемская команда, например.

В таких случаях, как говорится в притче, надо проходить мимо. Бегать кругами и рассказывать, как их обманули, и чем оно пахнет - это, говоря парламентским языком, не конструктивно.

Почему ты не увидел механики балансировки - я не понимаю. Возьми труд, прочитай еще раз. Это даже если оставить за скобками старые редакции, где к балансу у тех же нагибаторов всегда были вопросы.

[Dehn]

Вот это меня всегда поражало - уже и материнская компания сто раз заявляла, что не поддерживает спортивность, и офф.турниров не завезли, и в кодексах павер рядом с анбэком, но самое главное, из-за необходимости бросать кубы в битвах нехилая доля фарта, а не тактического гения - и все равно они собирают ростеры, целые команды и все равно едут на всякие турниры и потом еще чем-то гордятся.

Ну не знаю, если чувак выиграл у однорукого бандита три вишенки, или за что там джекпот, это повод для гордости?

А может, именно в этом и проблема? Как по-разному фанплеер и спортодрочер воспринимают бросание кубов?

Правильному фанплееру по идее нужно бы считать это вынужденной необходимостью, обусловленой принципом, механикой игры, а спортодрочеру скорее всего это щекочет совсем другие зоны головного мозга. Те же самые, что активируются при входе в казино например?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Dehn

[Maxim]

Кстати, почему вы называете гвшных солдатиков товаром с эластичным спросом? По мне, так все совсем наоборот, ежегодное подорожание не режет спрос на маринов на 10%.

Ну, во-первых – не стоит всё сводить к «иконе» бренда. Это немного манипулятивно. Спрос именно на космопехов именно в силу этой «иконности» менее эластичен, чем на другие продукты той же линейки, по определению. Во-вторых, у меня нет прямых и точных данных по тому, как именно меняется спрос на миниатюры ГВ в натуральном выражении. Хотя в этой тем даже апологеты ГВ говорят о провальности того же ФБ как проекта – и обоснованности выпуска АоС и из соображений о падении продаж исходя в том числе. Так что, судя по всему, удорожание (миниатюр надо больше, они сами по себе дороже) таки бьёт по спросу. В-третьих, довольно сложно очистить анализируемый спрос от влияния других факторов, кроме подорожания продукта – в случае ГВ и вахамы уж точно. А на лидера рынка некоторые факторы влияют сильнее, чем на других – одни в плюс, другие в минус. И в-четвёртых, эластичность не только по цене бывает – тем более, если мы не макроэкономический уровень рассматриваем…

Чё-та многабукаф… ну да ладно. Так как-то.

[Shamiloff]

заставить 30-40 летних старперов смотреть на миньки так, как это делают 14-16 летние?

не, можно, но смысл? проще с их детьми работать. как я понимаю, современные дети не будут читать 300 страничный рулбук. у них другие приоритеты.

см выше

омоложение аудитории даст возможность компании строить долгосрочные планы.

ты же читал - мне 27, я играю в вархамммер 19 лет. это же трындец фейспалм. этот чувак поломался, ему надо на кикстартер. там он или станет миллионером, или поймет, что это все не его. А он пишет на форуме про фриков для фриков о том, как он улучшит игру, которую он же два года назад хаял за отсутствие баланса.

Никто точнее про шведскую компу и не написал. Коля- you my hero ;)

То что убили 8-ку это правильно, она в последнее время настолько деградировала, со всей этой кучей чудаков на букву М, каждый из которых придумывал свои правила, чтобы ему удобнее было нагибать своей армией( у них ещё видно и жадность банальная работала, я купил фигурки для одного ростера ещё с 6-ки, хрен вы меня заставите на другие разориться) Я играею хаевским драконом, значит я придумаю столы для ЕТС, где все перегорожено ЛОС блоками, или та же шведская компа, по которой проводили турнир в Питере сразу видно армии, которые в фаворе у их писак. Когда придумывают столько хомрулов, и ещё активно толкают их в массы возводя в абсолют, любая система загнется, и уж тем более это не нравилось производителю. Когда грохнули ФБ испытал двоякие чувства, было жаль уникальную вселенную и саму систему, которую очень любил, но с другой стороны радость что ГВ обломало, всех этих нытиков, с их хоумрулами.

[Shamiloff]

Вообще, к слову о ФБ и АоС, ГВ данную игру от умного варгейма двигали к фановой ололо все годы, что я увлекаюсь настольными играми:

В начале была 6я редакция, которая была с большими-умными правилами, она представлялась мне такой умной тактикой с умными же правилами (ИМХО конечно).

Потому что 6- ку писали люди которые знали толк в исторических варгеймах-она и похожа во многом на них.

Ваха фб была в то время своеобразной начальной школой для многих игроков в историчку, по крайней мере из тех что знаю я, процентов 80 начинали именно с неё.

Да в принципе большинство игроков кто сейчас играет уже в другое(фов, 40к, вармаш и т.д.) начинали именно с нее, даже Лось играл в фб :)

[Maxim]

почему он эластичный?

Коллекционеры вообще не обращают внимания на цену.

Дети - ну, это изначально не дешевые игрушки

Нагибаторы нищеброды - я не вижу, чтобы их считали аудиторией. Собственно, они и сами ей себя не считают.

Тут я могу поспорить и по идеальным сферическим коллекционерам бриллиант пластика, и по нагибаторам, которые, типа, обязательно нищеброды… но не в них суть. А суть в том, что мы за яркими ярлыками тут упускаем реального [относительно] массового потребителя, для которого фактор цены значим, особенно на этапе перехода от первичного вовлечения к постоянному последовательному потреблению. Но тут мы уж совсем в дебри забираемся, пожалуй. Стоит ли?

В таких случаях, как говорится в притче, надо проходить мимо. Бегать кругами и рассказывать, как их обманули, и чем оно пахнет - это, говоря парламентским языком, не конструктивно.

Почему ты не увидел механики балансировки - я не понимаю. Возьми труд, прочитай еще раз. Это даже если оставить за скобками старые редакции, где к балансу у тех же нагибаторов всегда были вопросы.

Почему неконструктивно? Иногда полезно бывает выпустить пар и сберечь нервы. ;) Главное – не застревать на этом.

Перечитать можно, можно на садден дес помедитировать… это всё понятно. Просто, как по мне, слишком спорно. Не тянет, как по мне, на адекватную модель балансировки. Но я могу и ошибаться, спору нет.

А ориентироваться в вопросах баланса на мнение пресловутых нагибаторов мне сложно. Я немного не в контексте их проблем, увы… меня кухня под пиво манит.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Maxim

[Vitari Ikiru]

А в чем причина, что павер = анбек?

А кто тебе сказал,что это так?

Уж не в том ли, КАК написаны кодексы?

Оставлять дыры в кодексах это конечно не айс,но абузить все эти дыры никто вроде не заставлял. В данном случае, винить одну сторону как минимум странно.

В любом случае спорт в ФБ серьезно умер.

Спорт в Фб пишет себе отдельную редакцию.

[Cormac]

Гк в демонов не могут. И никто не заставляет брать эти союзы.

Судя по количеству росписей с такими союзами - заставляют под угрозой грубого мужеложства.

[Cormac]

По-разному бывает. И, да, продолжай обсуждение (или мнение, отличное от твоего) называть нытьем - прям петюню сейчас напомнил.

Я тебя уважаю как юзера и как игрока. А единственный раз, когда мы виделись, ты оставил хорошее впечатление. Но в этом топике ты просто ноешь, извини уж за прямоту.

[Nielle]

А эластичный по какому критерию спрос на солдатиков ГВ? По доходу?

Собственно, кмк, в ФБ проблема была не в том, что подорожал отдельный солдатик, поэтому их стали покупать меньше только из-за этого. А в том, сколько их было надо. Вот так у меня и валяется стартер почти нетронутый с тех пор, как я прикинул, что мне нужно хотя бы полторы сотни моделек крыс, чтобы играть было занятно. Купить-то их можно дешево довольно было, но вот собирать и красить 100+ одинаковых моделек для 3-4х коробок как-то лень. = (

Думаю, я такой не один.

[GoodOldShark]

Кто такой фанплеер?

Кто такой спортодрочер?

Чисто интересно.

[Tyranid]

Кто такой спортодрочер?

Это не паверщик случаем? Изменено 21 июля, 2015 пользователем Tyranid

[Curator]

Никто точнее про шведскую компу и не написал. Коля- you my hero ;)

То что убили 8-ку это правильно, она в последнее время настолько деградировала, со всей этой кучей чудаков на букву М, каждый из которых придумывал свои правила, чтобы ему удобнее было нагибать своей армией( у них ещё видно и жадность банальная работала, я купил фигурки для одного ростера ещё с 6-ки, хрен вы меня заставите на другие разориться) Я играею хаевским драконом, значит я придумаю столы для ЕТС, где все перегорожено ЛОС блоками, или та же шведская компа, по которой проводили турнир в Питере сразу видно армии, которые в фаворе у их писак.

Между прочим вот вам доказательство, что без правил от производителя ничего хорошего не выйдет. Телега про игроки сами организуются - она мертворожденная.

ну а что до будущего... я себе кархов на 2к собрал. Бек, плюш и красивости во все поля. Осталось дождаться тех самых мифических ивентов от и для фанплееров. А то пока что есть опасения что их нет.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Curator

[anglais]

Между прочим вот вам доказательство, что без правил от производителя ничего хорошего не выйдет. Телега про игроки сами организуются - она мертворожденная.

Они уже организовались. Много раз. Серьезно, заканчивай с вайном

[ANF]

Фанплееры из разряда- сидят пьют бухло на кухне и говорят что так играют. Собирают ростер на пятихон с сотню лет. Далее тактички редко осиливают. Раз в сотню лет осиливают выйти поиграть а е бухать. Так ад и мандеж с истериками.

Их почти никто и никогла не знает и вне форума не видит

Спортодрочеры - все остальные для фанеров. Ну или те кто читал рулбук и играет а не бухает на кухоньке и занюхивает единств покрашеным тактикулом.

Может варьмроваться. Но примерно так по моему опыту в 10 лет в ныне мертвого игоря

[anglais]

Кто такой фанплеер?

Кто такой спортодрочер?

Чисто интересно.

Белянин - фанплеер

Барон - ты же знаешь Барона - спортсмен

[anglais]

Стоит ли?

когда мне было интересно, и я общался про сие с гвшниками (тогда Вова Яснов еще был гвшником), у них было четкое разделение на людей, которые покупают пару наборов, и уходят, а также на хоббистов, которые отслеживают новости, интересуются правилами и все прочее. вторые имели самоподдерживающийся интерес, что называется, априори.

с тех пор изменилось только одно - игр с миниатюрами стало больше. надо ли конкурировать за эту крайне чувствительную к изменениям прослойку - я не знаю. в целом они продолжают потррепродукциять продукцию гв.

А ориентироваться в вопросах баланса на мнение пресловутых нагибаторов мне сложно. Я немного не в контексте их проблем, увы… меня кухня под пиво манит.

так тебе и сделали игру, на кухню под пиво. и не надо пыхтеть в экселе или стороннем софте, с тем, чтобы сделать ростер по правилам, да еще и исходя из имеющихся моделей. Изменено 21 июля, 2015 пользователем anglais

[Invincible]

Оставлять дыры в кодексах это конечно не айс,но абузить все эти дыры никто вроде не заставлял. В данном случае, винить одну сторону как минимум странно.

Ммм, да, логично, за эксплойтабл треш надо винить соревновательно-ориентированных игроков, а не разработчиков, разумеется. Иш чо удумали, в игрушку выигрывать не по чести!

[Vitari Ikiru]

То есть по твоему мнению без кадавров выигрывать нельзя? Очень интересно.

[Diedonne]

так тебе и сделали игру, на кухню под пиво. и не надо пыхтеть в экселе или стороннем софте, с тем, чтобы сделать ростер по правилам, да еще и исходя из имеющихся моделей.

Может и не надо, но вот сторонне-софтовую запоминалку для армий АоС ГВ зачем-то выпустило.