Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Melkart12]

"Рюшечки" (а так же всякое заграмождение модели) никак не равно "детализации".

Что же это такое - "детализация"?

И, да... ГВ, с их масштабами битв, тоже могли бы успешно перейти в 6-15мм. И даже пробовали. Но не взлетели, почему-то (:

6-15 это, пардон, клоповник для любителей "рисунка боя".

[creo]

Если системе и бэку нужны костыли в виде подобных высеров, то система шлак.

Тогда для 40к у меня очень плохие новости...

Rly. Сие не костыль и не высер. Это - один из вариантов обоснования того, почему в отряде такое разнообразие бойцов.

p.s. Если не можешь придраться к игровому процессу и гибкости игровой системы, докопайся до того, что бойцы в отряде носят разную форму. План отличный, сработает на 100%

[HorrOwl]

Если не можешь придраться к игровому процессу и гибкости игровой системы, докопайся до того, что бойцы в отряде носят разную форму. План отличный, сработает на 100%

К игровому процессу придираться даже не начали еще.

Это не значит, что не получается и т.д.

Вон, вармаш тоже выдавал перлы насчёт "баланса", "процесса" и прочего в своё время, теперь на инфинити переключились?:D

А так, повторюсь, отряд выглядящий как цирковая труппа это минус.

Я уже молчу про позы. На некоторых можно только смотреть "как жызнь то его раскорячила". К вопросу о труппе.

И да, не надо мне заливать про "реализм" и "тру сайфай" со своими ниндзями, анимешными котиками, полусобаками, шотландцами с мечами и прочим.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HorrOwl

[HiveTyrant]

Это то же самое, что (сейчас попробую описать в ключе 40к) брать за ХСМ Люция, стрелковых терминаторов полной пачкой (10 рыл) с меткой кхорна и флеймером (и выставить их пешком, без дипстрайка), варп талонов и, например, лимит мутиляторов (им уже дать метку слаанеша, разнообразия ради). Надеюсь, аналогия с ростерами, которые Сов приводит для других систем (с которыми знаком на уровне, варьирующимся от "читал/видел обучалку" до "поиграл пару игр на мелкие форматы") понятна?

Тащемто, ты описал типичную Варбанду Хаоса с Люцием во главе, который ведет в бой мутиляторов. Стрелковый терминатор хсм от нестрелкового не отличается ничем, тащемто, так что не засчитан анбэк. Ну и варпталоны, тащемто, вышли из варпа в этом месте, тащемто это тоже нормально. Я, конечно, понимаю, что тебе кажется это очень остроумно, но ты не написал бреда в рамках вселенной. Даже ДоВ с сорком Кхорна тебя обставили, как лалку и оророшу.

ЧМ с колобками на острие атаки тоже вполне. ЧМ командует СМами, которых в ордене 1000 штук в лучшие времена, а вообще, тащемто где-то 800 примерно в среднем из-за потерь и прочего, плюс -100 от 800 в виде резервной роты. Это не армии из 100к варкастерами вести, когда на столе три варджека и 20ка быдлопехоты. В итоге на столе что там, что там 25 моделек, но если в ВМ по бэку варкастер командует 100к войском, то ЧМ командует 700 телами и глаз не режет вторая ситуация.

Просто у кого-то варкастер головного мозга, и он не понимает сути ЧМа, который наоборот ОБЯЗАН по канонам вселенной быть в самой жаркой точке, тащемто, колобки тоже обязаны быть в самой жаркой точке. Так что все по бэку, как бы это не припекало вармоложцам.

Но у тебя есть еще две попытки сделать небэковый ростер вахамы.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HiveTyrant

[creo]

Но у тебя есть еще две попытки сделать небэковый ростер вахамы.

А таки при чем тут анбэк? Я приводил пример неиграбельного ростера. Т.е. пример того, что здравомыслящий игрок никогда не возьмет.

[HorrOwl]

Т.е. пример того, что здравомыслящий игрок никогда не возьмет.

Здравомыслящие игроки в инфинити не берут ирмандильо?

112?

Зуавов?

Парашютистов с пулеметами?

Казаков?

Шассеров?

Кого из вышеперечисленного набора?

ЧМ командует СМами, которых в ордене 1000 штук в лучшие времена, а вообще, тащемто где-то 800 примерно в среднем из-за потерь и прочего, плюс -100 от 800 в виде резервной роты.

Из них в походе хорошо если половина, а обычно часть роты(3-4 тактички) + саппорт.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HorrOwl

[HiveTyrant]

А таки при чем тут анбэк? Я приводил пример неиграбельного ростера. Т.е. пример того, что здравомыслящий игрок никогда не возьмет.

Здравомыслящий игрок или павераст? Трусы или крестик, юный вармоложец. Трусы или крестик.

Флаффбани, тащемто, и не такое возьмут, например, если они так видят. И при этом данная ситуация не будет резать глаз, ибо все логично и по бэку. А вот конно-десантные водолазы - бред. Даже бэка такого нет.

[HiveTyrant]

Из них в походе хорошо если половина, а обычно часть роты(3-4 тактички) + саппорт.

И скорее всего в дроп-подах на орбите ждут, пока ЧМ с колобчанскими подготовит плацдарм :D

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HiveTyrant

[Юрий Игоревич]

А что, мой коммент про команду типа прошел мима? Это ж везде так. Тот же килтим, вид сбоку. Берут айронхенда, как мастера с техникой, рейвенгарда как мастера скрытых атак, космоволка как грубую силу, и либра рейвенов.

Или команда инквизитора или торговца: и боевые сервиторы, и асасины, и космодесантники, и парии...

Тоже команда клоунов?

[creo]

Здравомыслящий игрок или павераст?

Именно "здравомыслящий игрок" в рамках текущего метагейма.

2Сов:

Я тебе не про отдельных юнитов, а про ростер в целом. Ты мне упираешь на "четыре пацана и парашютиста", а я тебе в ответ говорю, что это - не ростер. Давай уж хотя бы примем за отправную точку то, что чтобы что-то писать об игре, надо в ней разбираться, да?

[HorrOwl]

Да, ростер это "8 пацанов и парашютист"

Какая разница ?

Что касается остального, так сразу и пиши- "вам не понять, особенно тебе" :D

[Curator]

а обычно часть роты(3-4 тактички) + саппорт.

Но в бою на столе у нас всегда критическая точка и ЧМ с колобками. Так а толку тогда с того бека, если на столе по-факту всегда другое?

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Curator

[creo]

Что касается остального, так сразу и пиши- "вам не понять, особенно тебе" :D

Ну а что тебе ещё написать, раз ты правда не понимаешь? :D

Кстати да, там выше очень в тему была отсылка к киллтиму. Или киллтиму можно, потому что ГВ и ваха?

И, кстати, да... Что такого криминального в том, что 8 пацанов пошли на задание по земле (им так привычней, да и ситуацию контролируют), а на транспорте остался один парашютист, который ждёт сигнала, чтобы выпасть в неудобной для противника точке?

Вот тройке терминаторов в 40к можно внезапно дипстрайком выпадать, а одинокому парашютисту (при масштабе боя "10 на 10 пацанов") - уже нельзя?

И, да, снова же забываем про особенности игровой системы. В данном случае десант (а так же камуфляж и подобные вещи) - очень крутая штука в плане тактики, потому что противник не имеет представления о том, какие модели у тебя в резерве, камуфляже или имперсонации. И это даёт очень широкие тактические возможности, если уж на то пошло.

['Ardy]

В официальном киллтиме модели берутся отрядами, просто действуют поодиночке.

Шапиты нет.

[creo]

В официальном киллтиме модели берутся отрядами, просто действуют поодиночке.

Т.е. в официальном киллтиме нет такого, что на столе в одной "банде" собраны представители разных родов войск?

[frei]

Есть, если это инкв и его свита из разных аколитов

[Юрий Игоревич]

Можно еще тот мордхейм вспомнить. Тоже набор клоунов.

Вообще это особенность скирмишей, обычно, что отряд из клоунов разноспециализированных.

Странно ругать скирмиш за то, что он сткирмиш. Хочется полноценного взаимодействия войск - это в другие системы.

['Ardy]

Не скажу за других, у маринада весьма годным ростером долгое время был пяток штернов + пяток тактикалов. Вполне логично и красиво.

[HorrOwl]

Киллтим - не ваха, все верно.

Дада, идут пацаны на дело.

С парашютом опустился пулеметчик - превед поцонам!

Из канализационного люка выглянул водолаз - превед поцонам!

Догнали уроненного с бмп бойца( механайзд деплоймент) - тоже поздоровались.

Анекдот просто

[OldWorld]

Можно еще тот мордхейм вспомнить. Тоже набор клоунов.

[VaSSis]

Тут про тот килтим, который караул смерти речь идет.

В мордхейме банды сражаются. Ведет их ассасин с учениками, а так как это крысы, то без кучи мяса никак и за ними кучка кланрэтов. Ну и крысоогр чтоб барахло таскать.

[Nielle]

Видно, он невероятно крутой пулеметчик, раз ради него одного транспортник гоняют, чтобы он спрыгнуть мог. А не рота таких же = )

[creo]

Видно, он невероятно крутой пулеметчик, раз ради него одного транспортник гоняют, чтобы он спрыгнуть мог.

Эм... Т.е. то, что этот транспортник предварительно высадил остальной отряд, не допускается, да? (:

Не, я понимаю, при желании придраться можно ко всему, но давайте уж делать это так, чтобы было логично)))

[1199fox]

Т.е. в официальном киллтиме нет такого, что на столе в одной "банде" собраны представители разных родов войск?

Конечно нет, в официальном киллтиме ты берешь отряды из кодекса

[Nielle]

Я сейчас пытаюсь припомнить хотя бы одну, сколь угодно упоротую и трешовую книжку, где транспортник сначала выбрасывал бы отряд, а потом кружил, ад точкой, ожидая, пока можно будет выбросить последнего. Что-то настолько никто из читанх мною авторов не угашивался. Даже Клэнси с его Радугой.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Nielle