Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Ловец Сока]

Альтернативы практически нет в литейках (разве что вармаш мал-мала).

Таким образом: Ваха - для нищебродов. :)

)

на самом деле, в Вахе нужно много одинаковых юнитов, что и делает их пиратсво более выгодным.

[Слабоумный ниндзя]

1000 хомячков не может ошибаться!

1000 хомячков ошибается меньше, чем 24 хомячка.

Вы тут такие все забавные. Мол, игроки в игры от ГВ - тупое быдло и дети, которые играют в солдатиков. То, что вы играете в других солдатиков, не делает вас более умным быдлом.

Гейвормеру: некачественные товары непопулярны.

[saydzi]

1000 хомячков ошибается меньше, чем 24 хомячка.

Во втором случае - речь о прогрессивной части человечества!

Поэтому марш обратно в клетку. Пока арийский каблук благородных историчников, вармастерщиков, вармашинистов, фововцев... (я хз кто там еще - нужное подчеркнуть) не отдавил тебе че-нить важное.

некачественные товары непопулярны.

Ну ты даешь. У популярных брендов типа эпла - орды хомячья, которым плевать на низкое качество продукта. Они жрут и [ну уж нет]валивают. И им пофиг на антены, погнутость, зажатую волосню и т.д.

Поэтому некачественные товары часто бывают очень популярны - если маркетологи не ковыряют в носу, и позиционирование продукта выполнено верно.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем saydzi

[Слабоумный ниндзя]

Поэтому некачественные товары часто бывают очень популярны - если маркетологи не ковыряют в носу

Например так, как у нас в россии уармаш продвигают? Чистый эпл - илита, не то что тупое анроидогв. Но вы не хомячки, нет-нет-нет. Так держать.

[saydzi]

Например так, как у нас в россии уармаш продвигают? Чистый эпл - илита, не то что тупое анроидогв. Но вы не хомячки, нет-нет-нет. Так держать.

Ой, ты привел уармаш - все, я затролен. Я че-то уже года два не вижу чтоб его продвигали.

Че-то я ни разу не сталкивался с агрессивными проповедями фанатов сони, филипса и т.д. Да и в очередях они не ночуют.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем saydzi

[Слабоумный ниндзя]

Я че-то уже года два не вижу чтоб его продвигали.

На веларда посмотри, как он усирается. Или куратор, который проповедник иксвинга теперь. Или кое-кто с малифо. И у всех одни и те же аргументы, которые до рези в глазах напоминают упомянутый тобой эпл

[saydzi]

На веларда посмотри, как он усирается.

Велард тут сириоз бизнес представляет а не вармаш.

Или куратор, который проповедник иксвинга теперь.

Ну, да когда-то давно может быть он и форсил тут вармаш, я же говорю "уже года два не вижу чтоб его продвигали", а у народа все припекает.

Или кое-кто с малифо.

А кто тут малифо-то продвигал? Если на меня намекаешь - это мое личное интимное дело, и свои милые слабости тут не описываю.

Или ты в принципе считаешь что стремно что-то в профайле указывать кроме вахи?

И у всех одни и те же аргументы, которые до рези в глазах напоминают упомянутый тобой эпл

У эпла есть орды хомячков - у всяких не-ГВ игр - нету.

С тем же успехом можно эпл с ГВ сравнить.

[Слабоумный ниндзя]

У эпла есть орды хомячков - у всяких не-ГВ игр - нету.

Ну я так и написал, что вопрос в количестве хомячков, а не в качестве.

[saydzi]

Ну я так и написал, что вопрос в количестве хомячков, а не в качестве.

Нет.

[HorrOwl]

Я правильно понимаю, что как только какая-нибудь "альтернативная" система станет хотя бы близкой по популярности к ВХ, её сразу заклеймят "попсой", "для хомячков" и "пипл хавает"?

Чем меньше играют в систему - тем она типо илитнее и прочее?

Велкам в клуб к гейвормеру.

[Слабоумный ниндзя]

У них есть страховка от этого - не станет.

[saydzi]

Я правильно понимаю, что как только какая-нибудь "альтернативная" система станет хотя бы близкой по популярности к ВХ, её сразу заклеймят "попсой", "для хомячков" и "пипл хавает"?

Не верно. Качество продукта ваще не зависит от мнения 1000 хомячков. Более того, движение 1000 хомячков вообще не связано с внутренними свойствами продукта.

У них есть страховка от этого - не станет.

Дакало-поддакало. Бе-бе-бе.

[Слабоумный ниндзя]

Дакало-поддакало. Бе-бе-бе.

На эти аргументы мне нечего возразить. Ухожу в малифо.

[saydzi]

На эти аргументы мне нечего возразить. Ухожу в малифо.

Epic WIN! (И тут такая картинка где я с мечом на фоне знамен малифы).

[HorrOwl]

Ты путаешь причину со следствием

Не "качество продукта зависит от мнения игроков", а" мнение игроков зависит от качества продукта"

Уже молчу о том, что записывая себя в "илиту", а подавляющее большинство в "хомячки" ты ступаешь на скользкий путь гейвормерства, сбора средств на лизинг и прочее и прочее.

С таким подходом "альтернатива" навсегда останется "альтернативой"

"Слышь, хомяк, бросил свою ваху - вот игра покруче будет, я илита, я знаю" - весьма спорный способ агитации, с какого-то перепугу крайне популярный в среде историчников и прочих вармашимистов.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем HorrOwl

[saydzi]

Не "качество продукта зависит от мнения игроков", а" мнение игроков зависит от качества продукта"

Ни в коей мере. Такое мнение может быть сформировано только широкой ретроспективой, и знакомством с большим количеством продуктов.

Уже молчу о том, что записывая себя в "илиту", а подавляющее большинство в "хомячки" ты ступаешь на скользкий путь гейвормерства, сбора средств на лизинг и прочее и прочее.

Здрасьте приплыли. Кто тебе сказал что я записал себя в илиту. :) Я хорошенький, пушистый, и зубастый и мимимишный, качусь себе в пластиковом шаре куда глаза глядят. :)

С таким подходом "альтернатива" навсегда останется "альтернативой"

"Слышь, хомяк, бросил свою ваху - вот игра покруче будет, я илита, я знаю" - весьма спорный способ агитации

Эм... Я даже не знаю с какой частью этой фразы я больше не согласен...

Ну в общем на мой взгляд агитировать ваще не надо. От слова совсем.

Если человеку интересно - он и обзоры почитает в сети, и форумы найдет, и инфу об игрульке раздобудет.

Если интерес сохранится - он будет искать единомышленника - и таки найдет его (но вообще это самый трудный этап конечно). Ну а дальше туда-сюда, кто-нить еще подтянется, если регулярно играть в клубах.

Ну и естественно этому челу надо быть интересным. Потому что часть народу идет играть в интересную игру, но интересных игр много, а если интересное комунити собралось вокруг конкретной игры, то некоторые подтянуться просто потусить-поиграть-пообщаться.

Просто приведенным тобой примером таки можно заманить пару-тройку пушистых - но солдатиков они купят не для игры, а для принадлежности к илитарности. Играть в них не будут, зато будут гордо че-нить на форумах калякать. И это начисто лишает смысла весь подход.

[Baraka]

"Слышь, хомяк, бросил свою ваху - вот игра покруче будет, я илита, я знаю" - весьма спорный способ агитации, с какого-то перепугу крайне популярный в среде историчников и прочих вармашимистов.

Я вот иногда читаю тебя и хочу увидеть эту самую агитацию историчников :) (только ссылку на Хаос Лорда древнюю не надо приводить :)). Кто ж нас так подставляет-то и зовёт вашего брата в историчку? Обычно разговоры о том идут, что "нафиг новичков саммонить в FoW и прочее, они приносят с собой спорт и упоротость из вахи". И историчка вообще не про правила, если ты не в курсе, правила вторичны. Люди, которые приходят в историчку "поиграть" обычно долго в ней не задерживаются, они нафиг не нужны будут коммьюнити.

Ну в общем на мой взгляд агитировать ваще не надо. От слова совсем.

Если человеку интересно - он и обзоры почитает в сети, и форумы найдет, и инфу об игрульке раздобудет.

Если интерес сохранится - он будет искать единомышленника - и таки найдет его (но вообще это самый трудный этап конечно). Ну а дальше туда-сюда, кто-нить еще подтянется, если регулярно играть в клубах.

Ты достиг очередного уровня в постижении Дао :). Добровольцы всегда лучше насильно завербованных наёмников :).

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Baraka

[HorrOwl]

Ни в коей мере. Такое мнение может быть сформировано только широкой ретроспективой, и знакомством с большим количеством продуктов.

Постулируется, что подавляющее большинство игроков неспособно читать правила других систем, смотреть на миньки и делать самостоятельные выводы?

Это... смело.

Но я задам вопрос - ВХ внезапно некачественный продукт?:)

В него играют исключительно потому, что "модно"?

Или, может быть, проблема в качестве у конкурентов?

Кто тебе сказал что я записал себя в илиту.

Твои посты.

Каждый кто делит игроков на "хомяков" и "илиту" почему-то считает себя принадлежащим ко второй категории.

Я не знаю, почему, так сложилось исторически, видимо.

Ну в общем на мой взгляд агитировать ваще не надо. От слова совсем.

Тем не менее, это основной. Даже не так... ОСНОВНОЙ способ агитации за альтернативные игровые системы на данном форуме.

Ну в общем на мой взгляд агитировать ваще не надо. От слова совсем.

Опять же, это тоже крайне непопулярный взгляд на субж.

Считается, что человека надо "заинтересовать", "показать" и "научить", при этом обходясь с ним(он же новичок) если не как с [Отзывчивый]ом от рождения, то , в лучшем случае, как к с проблемами в развитии точно.

Потом, разумеется, удивляясь посылу на 3 и более букв.

[HorrOwl]

2 Baraka:

Я вот иногда читаю тебя и хочу увидеть эту самую агитацию историчников

Почитай посты Ученикка, например.

Или фововцев.

Хотя лучше всего это иллюстрируется какой-то там статьей от Калинина:

ут тоже все непросто. Понимаете, многое намешалось.

Во-первых, одно время неофиты от Вархаммера были глубоко убеждены в существовании единственного правильного масштаба игры и единственно правильных правил. Причем часто были агрессивно убеждены. Ну, конечно, воинствующее невежество -- очень плохо. Приходилось их просвещать. Согласен, иногда несколько жестковато.

Сейчас, к счастью, ситуация изменилась и ситуации такие практически не возникают.

Во-вторых, модельный ряд этой компании... Он тоже несколько переоценен. На мой взгляд, тот же Риппер намного красивее.

Наконец, в-третьих, правила по очевидным причинам - устаревшие, с низким КПД и обильной математикой. Знаете почему недавно Blizzard выпустил StarCraft, ничего в нем не меняя? Потому что это киберспорт с тысячами игроков. GW [ну уж нет]одится в той же ситуации - не могут они упростить свою систему 20-ти летней давности.

И я не то что бы против системы. Я скорее против представлений о ее исключительности. Просто игроки в WH привыкли к мысли о исключительности своего увлечения. И, конечно, им обидно, что, на мой взгляд, они питаются в «Макдональдс» вместо того, чтобы вкушать нормальную пищу из солидного ресторана..

После этого вы правда удивляетесь, почему вас посылают лесом?:)

[saydzi]

Обычно разговоры о том идут, что "нафиг новичков саммонить в FoW и прочее, они приносят с собой спорт и упоротость из вахи".

Люди, которые приходят в историчку "поиграть" обычно долго в ней не задерживаются, они нафиг не нужны будут коммьюнити.

Именно для этого раздел ФоВ, это единственный раздел "прочих игр" наполненный интригами, подставами, предательством, триумвиратами. И все это ради отпугивания нубов. Какая прелесть.

А спорт и упоротость... ну хз. после обсуждений последнего ИТС я считаю что ФоВ комунити это самое спортоориентированное из всех комунитей. Ваха вас тока разгрузит слеконца.

[creo]

После этого вы правда удивляетесь, почему вас посылают лесом?:)

А ты таки не согласен с тем, что многие из игроков в 40к уверены в том, что только они играют в правильную игру и только продукция ГВ имеет право на жизнь?))

[saydzi]

Постулируется, что подавляющее большинство игроков неспособно читать правила других систем, смотреть на миньки и делать самостоятельные выводы?

Это... смело.

Почему неспособно-то? Просто принципиально не хотят. Есть и те у кого нет времени на что-то кроме вахи, но они и на форуме не особо-то активны.

Зато полно тех кто принципиально "в сортах говна не разбираюсь", при этом "играл последний раз год назад, но регулярно молюсь императору".

Но я задам вопрос - ВХ внезапно некачественный продукт?:)

Нет, но он принципиально ничем не лучше вармаша, даркейджа, варзоны, инфинити, дропзоны и т.д. (перечислил то что более-менее почитал по правилам и посмотрел по моделькам).

Я имею ввиду общую совокупность плюсов и минусов. Тебе например важно чтобы танки-самолеты-пехота все вместе.

В него играют исключительно потому, что "модно"?

Не исключительно, но имеет место быть.

Или, может быть, проблема в качестве у конкурентов?

У всех разные проблемы, но по большому счету по качеству я вижу паритет, у кого-то правила получше, у кого-то миньки поинтересней, но тут +/- все на вкусах.

Суть в том что все это игры в солдатики с более-менее балансом.

Каждый кто делит игроков на "хомяков" и "илиту" почему-то считает себя принадлежащим ко второй категории.

Я не знаю, почему, так сложилось исторически, видимо.

Да какая я илита, просто хомяк сибирский. В приведенной дискуссии встал вопрос количества, а я подчернул качество.

То что в варгеймах есть хомячки, в том обидном понимании слова что я так смело воткнул (и зачастую они не являются регулярными игроками, и даже часто вообще не играют), но ощущают принадлежность - это не новость.

В вармаше-россия я пока их не видел. Но это не исключает факт их существования. В ваха-россия я их видел.

Считается, что человека надо "заинтересовать", "показать" и "научить".

Жизнь конкретной игры в конкретном комунити, зависит от наличия людей готовых возиться с нубами. Конечно приходится показывать и учить. Че в этом такого. Другое дело что заманивать не надо. Знаешь сколько людей просто поддается на уговоры, и покупает бокс, а потом он у них на полке не собранный лежит.

После этого вы правда удивляетесь, почему вас посылают лесом?:)

Учитывая что в этом ресторане могут и травануть если че. :) Там такие Борджиа сидят, ай-ай-ай.

[Baraka]

2 Baraka:

Почитай посты Ученикка, например.

Или фововцев.

Хотя лучше всего это иллюстрируется какой-то там статьей от Калинина:

Как Ученик агитировал за Вармаш я видел, но вот насчёт исторички - нет. А посту Калинина - сколько лет? И он, кстати, подтверждает мою точку зрения об "антиагитации". "Жёстко учить" - как раз об этом. Людям сразу объясняется, что такое историчка. Дальше - или меняешь мозги или идёшь лесом.

Именно для этого раздел ФоВ, это единственный раздел "прочих игр" наполненный интригами, подставами, предательством, триумвиратами. И все это ради отпугивания нубов. Какая прелесть.

А спорт и упоротость... ну хз. после обсуждений последнего ИТС я считаю что ФоВ комунити это самое спортоориентированное из всех комунитей. Ваха вас тока разгрузит слеконца.

Ага и это результат внедрения ваховцев. Хардкорные историчники, игравшие в ФоВ были в Питере - они кромсали расписки, чтобы играть "по-штатам", банили "спортсменов", игравших по их мнению "неисторично", корёжили что могли, чтобы вытравить ваховскую ересь геймдизайнеров. Да и вообще, ФоВ это такая же историчка, как шахматы. Поэтому она и популярна среди бывших ваховцев, имеющих возможность поиграть в ваху тридцатьчетёрками и "тиграми".

Ты, ради эксперимента вбрось тему поиграть СС против вермахта или НКВД против других расписок РККА - получишь тонны ненависти и вечное проклятье. А вот на ЕТС - эта ересь - вполне играется и бывшие ваховцы не увидет в ней ничего плохого. Они ведь пришли в ФоВ "поиграть".

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Baraka

[saydzi]

"Жёстко учить" - как раз об этом. Людям сразу объясняется, что такое историчка. Дальше - или меняешь мозги или идёшь лесом.

Хардкорные историчники, игравшие в ФоВ были в Питере - они кромсали расписки, чтобы играть "по-штатам", банили "спортсменов", игравших по их мнению "неисторично", корёжили что могли, чтобы вытравить ваховскую ересь геймдизайнеров.

Это характерно для любого комунити построенного не вокруг игры а вокруг избранных лиц.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем saydzi

[Nielle]

Я ленив и ценю свой мозг as is, можно я не буду его менять в угоду клму-то, кого я и не видел никогда? Просто потаскаю в свою норку зерно и миньки?