Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[irbis_ru]

это 28 мм? если да - то что за система? оч неплохоя минька для 28 мм, даже я бы сказал хорошая

54 мм

ну и что это? 1/35, ага, какое это имеет отношение к Вахе вообще?

Вот честно, я уже устал говорить "читайте". Не торопитесь писать - читайте.

Вопрос был привести пример моделей которые мне нравятся. Единственное условие - не ваха. Все. ни масштабы, ни производитель, ни наличие окраса.

Но так как подгорает, то тут же началось "я умею в магниты", "а это 1/35", "а я знаком с Канаевым, он красит круче".

почему бабло производители не рубят

Бабло производители рубят сильнее ГВ. Ну и они именно "для нас первичны модели, что вы с ними делаете - дело ваше".

орган и трон на ношках, как-то уж очень далеко стоят от твоих трушных танчкиков.

Ваха это пафос, гримдарк и все такое. Вот трон и орган с кучей золота, "драйв ми клозе" и т.п. это оно. Чувак с локатором в жопе нет. И даже колобки нет, немезис или патиент да, ближе.

Таурукс - вообще гoвнo, привел бы лучше как пример машинку от Дрим Фордж.

Он не говно - он МРАП. Вполне такой каноничненький (кроме ходовой:)). У меня фоточек таких тауросов в Ираке вагончик. Форджа же боно как раз "ганомаг" и "стрейкер". И да, под концепцию тауроса они лучше подходят.

Каски, кстати, неправильные. Криворукие чехи

Согласен. Оно вообще не лучшее что есть по модерну. И даже "вежливым". Но быстро нашлось именно оно.

Вобщем какие то негодные примеры.

Негодные примеры того что мне нравиться? Ну ок. вам виднее, экспертам:)

Окей, вот про 28 мм

Мужик с молотком откуда? Вармаш?

[irbis_ru]

Кстати для тех у кого совсем боль острая - у меня есть Ваха. Много. Больше чем я красить успеваю. и еще будет. Особенно если я не удержусь на эльдаров и тау.

И моделей там отличных полно.

Что не отменяет что ряд моделей так себе и что есть нормальное число производителей которые делают красивые миниатюры, модели и т.д. которые можно красить до смерти Вселенной. Было бы где все это хранить и на что покупать.

А да, чуть не забыл. А вот Вармаша и Инфини у меня нет.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем irbis_ru

[creo]

Мужик с молотком откуда? Вармаш?

Инфинити.

На тему масштаба вармаша на 25 и 50 очков... Ну как тебе сказать. Тут зависит от того, КАК играешь, наверное. Когда я играл в 40к, я тоже мог собрать ростера на 1000-1500-1850-2000 с минимальным отличием по масштабу.

И вообще зачем вармашу масштаб в "100 на 100 моделей"? Игра прекрасно играется так, как она есть. С абсолютно логичными действиями моделей. Без дурацкой необходимости стрелять всем платуном в одну цель. С возможностью делать что-то помодельно, а не поотрядно. И с хорошей системой статов.

Для масштабных сражений, как уже говорилось не раз, 28мм - это не самое то. Потому что битва 100 на 100 гвардоты все равно выглядит куцей и представлять её как решающее сражение какой-нибудь войны (где по бэку тех же гвардейцев десятки миллионов) - глупо.

[Knijnik]

Вообще бэк Вахи куда гибче, особенно в отношении КД. Чаптер это лишь 1000 рыл, из которых всего 100-300 а то и меньше участвуют в конкретном замесе. Тигурий и 10 колобков при 10 скаутах вполне бэково. Скауты обеспечили разведку и ведут текущее наблюдение, Тигурий и элитный отряд атакуют в самое уязвимое место. А 25 байкеров могут быть вообще четвертью всех сил КД на планете.

А за титанами и полной мобилизацией Чаптера это в апок.

Вот, кстати, пример того, что "бэковый задел" у нас под одно, а на столе - совсем другое. И, да, даже в текущем кодексе у гемункулов много чего для ХтХ есть. Только вот странно, да (сарказм, если что), что никто этим богатым арсеналом не пользуется. С чего бы это?

Сразу видно - специалист. А можно сказать человеку который все же играет ДЭ? Плевать в сторону ХтХ в Вахе после 6-ки очень модно, но глупо. Да, для некоторых армий и расписок этот момент ослаб, но не более того. Гемункул. Что же. В 5-ке его водили с ликвифаером, веномбледом/сисеерхэндом , шкатулкой. Сейчас часто берется котел. Так что вполне используют арсенал. Другое дело в том, что богатый выбор всегда неравнозначный. Но все же лучше из 15 вещей иметь 5 играбельных, чем из 4-х три. А абсолютного баланса в варгеймах с кубиками не существует и существовать не может.

Ну а в сравнении с тем, что в вармаше я вообще ничего не могу "закачать" командира и он будет вынужден тупо переть вперед, хотя обстановка требует перестрелки (ну не завезли ему даже дурного пистолета)...

[irbis_ru]

И что вы докопались до несчастной ринки с тауросом?

Потому что это хорошие и вполне себе "модель на столе" примеры. Особенно ринка. Ничего такого чтобы не смогли "другие производители". Повторюсь - это не пример дерьма. Это пример базовой модели (на ринке половина всего гаража вских граждан из десанта и не только), которая хорошая, но не запредельный брильянс. И те кто красит ринку найдут что красить и собирать. О чем собственно речь и была.

Кстати из всех примеров гандамчик японский, т.к. он RG он самый хоббийный.

[Гость Lеgend]

О, от претензии к "не к тому" на столе и резонное замечание про сотенные платуны пошли аргументы что без миллиона гвардейцев бэково играть в ваху не получится. Зато в любимой альтернативе "полтора самовара" - у нас "прекрасно играется так как есть". Уровень двойных стандартов уходит в небо. И ещё кто-то тут писал про смешно читать.

[Тюрьминатор]

Вообще бэк Вахи куда гибче, особенно в отношении КД.

А еще в 5ке был моден ростер на 50 пурифаерах и крове, при том, что емнип в бэке пурифаеров что-то в районе 40 (44 что ли). :rolleyes:

[creo]

О, от претензии к "не к тому" на столе и резонное замечание про сотенные платуны пошли аргументы что без миллиона гвардейцев бэково играть в ваху не получится. Зато в любимой альтернативе "полтора самовара" - у нас "прекрасно играется так как есть". Уровень двойных стандартов уходит в небо. И ещё кто-то тут писал про смешно читать.

Так игра-то изначально не про сотенные столкновения, вот о чем речь. Про двойные стандарты - это ко всем сторонам баррикад, пожалуйста (:

А ведь всё и правда прекрасно играется "как есть", повторюсь. И, да, если уж тут так любят просто эталонный стереотип "полтора самовара, десять калек, генерал и собака", то я вот даже не знаю, что равносильное можно придумать со своей стороны, чтобы было так же бредово, но звучало хорошо (:

[Bersserker]

Инфинити.

С абсолютно логичными действиями моделей.

Никогда не понимал логику приказа комбайнед атака, 1 гвардеец из 1 обрза не пробивает джек, а 10 типа пробивают

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Bersserker

[Гость Lеgend]

Так игра-то изначально не про сотенные столкновения, вот о чем речь.

Речь была об отражении бэка на столе. Но написали - забыли девиз всех набигателей темы, так что забудь.

[creo]

Никогда не понимал логику приказа комбайнед атака, 1 гвардеец из 1 обрза не пробивает, а 10 типа пробивают

Хм... На вскидку могу сразу вспомнить несколько моментов из официального бэка вахи, где такой же "комбинейт атакой" болтерами дредноутов убивали (:

Ну а вообще, если отвечать на вопрос... Отряд дружно и по приказу стреляет в одно и то же место брони. Увеличивается ведь шанс, что броня треснет? Увеличивается (:

Речь была об отражении бэка на столе. Но написали - забыли девиз всех набигателей темы, так что забудь.

Ну как раз-таки именно БЭК вахи, как его описывает БЛ, кроме как в Апоке, никак не отразить. Да и то мне игроков за ИГ жаль - столько чемоданов пушечного мяса таскать. Если говорить, опять же, про БЭК (а не про то, как и что играется и насколько это комфортно), то как раз соотношение "1 СМ = 20-50-100 (зависит от того, какой именно "бэк" брать за основу) гвардейцев" должно стоять во главе угла. Не вижу тут этого, вот правда.

На самом деле спор может выйти и правда бесконечным. "На глобус" бэка можно натянуть любую расписку в любой игре. Ну кроме откровенного бреда, конечно, но этим тоже многие грешат.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем creo

[Гость Lеgend]

Ну как раз-таки именно БЭК вахи, как его описывает БЛ, кроме как в Апоке, никак не отразить

То есть о сражениях меньше миллиона БЛ никогда не пишет. Сражение мотострелковой роты с ордой тиранидов - это у нас ниваха. Зато скирмиш отражает всё без натягиваний и так и надо. Понятно, с бэком вопросов больше нет, любые вбросы по поводу дальше можно игнорировать.

[creo]

То есть о сражениях меньше миллиона БЛ никогда не пишет. Сражение мотострелковой роты с ордой тиранидов - это у нас ниваха.

Ага, БЛ так же пишет, как два десятка тактикалов и пара термей выпиливали сотнями ИГшников, вместе с их техникой. Что-то сомневаюсь, что можно это на столе отобразить (:

[Гость Lеgend]

С ответа на подобное помнится началось прошлое обсуждение. Объяснять что-то некоторым "альтернативщиками с активной позицией" прямо как золотым рыбками - бессмысленно и бесперспективно.

[creo]

Вот о чем и речь... Кстати. Я задавался этим же вопросом ещё когда не был "альтернативщиком", как ты выражаешься. Интересно, если бы я где-то тут выложил подобные же суждения, когда "исповедовал ваху", то ответы бы изменились? Хотя вряд ли - скорее всего тему ждал бы раздел оффтопиков (:

[Knijnik]

Хм... На вскидку могу сразу вспомнить несколько моментов из официального бэка вахи, где такой же "комбинейт атакой" болтерами дредноутов убивали (:

Броня дредноута со спины 10-я, сила болтера 4-я. На столе по хуллпоинтам его разобрать вполне реально.

Ага, БЛ так же пишет, как два десятка тактикалов и пара термей выпиливали сотнями ИГшников, вместе с их техникой. Что-то сомневаюсь, что можно это на столе отобразить

Можно. Апок с формациями и ассетами.

[Тюрьминатор]

Хм... На вскидку могу сразу вспомнить несколько моментов из официального бэка вахи, где такой же "комбинейт атакой" болтерами дредноутов убивали (:

Ну вообще дредов и можно убить болтерами даже в настолке, в заднюю броню. И даже до введения ХП у техники было можно, пусть и требовало адового количества выстрелов.

[creo]

Броня дредноута со спины 10-я, сила болтера 4-я. На столе по хуллпоинтам его разобрать вполне реально.

Про заднюю броню помню. Но там было именно в переднюю (: Иначе бы даже не стал писать об этом.

[Curator]

Да ладно вам, в такие частности влезли. Бека на столе нет ни в одном 28мм, мне так кажется. Дистанции смешные - начинать бой за 24" друг от друга при артиллерии на столе? При авиации? Ах-хахах! Как бы инфю не дразнили "битва за сарай", остальные 28мм уровня взвод на взвод - та же битва за три сарая. Участок поля боя отыграть получится разве что в 10мм.

Фов, дропзона, фаершторм, эпик 40к вот опять же был, с удовольствием в него бы ушел. Но нет, ГВ не захотело.

Масштаб 28мм вахи инетерсен что бы отобразить "отряд термосни портанулся к лорду хаоса в логово, что бы зарамсить, а там он со свитой, и понеслось!" А вот мехпехоте полноценной или живому ковру уже тесно. Собственно поэтому и пошел звучать аргумент - движок вахамы это коряво раздутый скирмишь. Может оно не совсем 100% так, но корни от вот этого "мы писали правила для битвы 30 маров на 30 хаосмаров", они сильно мозолят глаза.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Curator

[Тюрьминатор]

Про заднюю броню помню. Но там было именно в переднюю (: Иначе бы даже не стал писать об этом.

А тут уже вопрос, какие параметры болтера брать за основу - настолочные, в котором он, прям скажем, полный фуфел, или же, например, более бэковый вариант из ролевки дезвоча, например. Там, кстати, им можно было дофига чего в лоб пробить и разорвать, чуть ли не лобовую броню тяжелых танков, если удачно дофига накидать.

[Curator]

Просто не надо писать правила системы и баланс оружия-брони-птс, в которых болтердрилл эффективней убивает 3+ пехоту, чем толпы бомжей.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Curator

[MAGISTR IODA]

вообще там вроде норм по цене и статистике если лупить без ковра, только у мара еще за гранаты/комбат сквады/ тактики какие и за тот же болтер немного переплата идет. А все последнее от дрила не спасает.

хотя стоп.

в 4 раза хуже мар умирает от попавшего болта

емнип конскрипт 3 мар 12.

условно все на месте

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем MAGISTR IODA

[Curator]

без ковра только огнеметы бьют, остальное забудь.

кривость системы что болту все равно какой паверармор убивать - тот который в чистом поле или тот который в укрытии.

а вот по бомжу - тут уже болту не все равно!

Может это конечно не баг, а фича. (типа ололо марины поэтому такие крутые а не окопная пехота!), но на деле хороший армор сливается смоллармсом эффективней, (цена потерь) чем копеешная пехота.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Curator

[MegaVolt]

Да ладно вам, в такие частности влезли. Бека на столе нет ни в одном 28мм, мне так кажется. Дистанции смешные - начинать бой за 24" друг от друга при артиллерии на столе? При авиации? Ах-хахах! Как бы инфю не дразнили "битва за сарай", остальные 28мм уровня взвод на взвод - та же битва за три сарая. Участок поля боя отыграть получится разве что в 10мм.

Фов, дропзона, фаершторм, эпик 40к вот опять же был, с удовольствием в него бы ушел. Но нет, ГВ не захотело.

Худо-бедно реалистично на стол влезает Bolt Action - взвод пехтуры при поддержке 1-2 танков или бронемашин воюет за стратегически важный сарай с такими же силами противника. Личное оружие, миномёты, поддержка огнём и колёсами от лёгких пехотных и противотанковых пушек, никакой артиллерии резерва ГКО и тому подобных Десстрайков. Ширина стола это грубо говоря 200 метров, как раз нормальная ширина наступления взвода.

В FoW дистанции даже близко не соответствуют реальным, Для нормального отображения наступления танкового батальона нужен стол примерно 10 на 7 метров.

[Curator]

Окей, фов тоже не цветок.

Но вообще я на него не смотрел - так что хз как там. Смотрел дропзону, драка за райончик в 10 небоскребов все таки походила на драку за 10 небоскребов.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Curator