Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Mad Max Mafer]

Вообще-то, бэк в ВМ - это не только тиры. Вармашинисты просто читать, видимо, не любят, сосредоточены только на игровой составляющей. Например, гонять риверов с Владом небэково, потому что тот считает их неконтролируемыми мясниками - вот это бэк. А тиры - это больше к самой игре.

Про каждого кастера там всё хорошо расписано, в том числе про то, кто с какими войсками ходит, и это не всегда отражено в тире.

Но это две совершенно разные системы, их сравнивать всё равно бесполезно. Достаточно принять этот факт (хотя поначалу я тоже страдал сравниванием), и всё встанет на свои места.

Собственно, вайн машинистов мне понятен куда меньше, чем болтовня вахафагов. Не понимаю, зачем защищать ВМ, да ещё весьма коряво, ВМ - хорошая система и в защите не нуждается. А людям, которым она не нравится она будет продолжать не нравится.

[Слабоумный ниндзя]

Ребяты, ну в любой игре, где есть "больше чем игра в солдатики" - там есть ростеро-срачи. :)

ФОВ-етц не ростеро-срачи, а "ты кто такой а ты кто такой ты мою жену послал я тебя из команды выгоню".

При этом снисходительно так глядят в сторону 40к, в котором последние пару лет ЕТЦ-команда собирается без особых публичных срачей.

Я это все к чему. Может, конечно, правила где-то и лучше. Это несложно, на самом деле. Но играть тебе не с правилами, а с людьми. А с этим - беда.

[Dedal]

Вроде бы все обсуждение начиналось с Ваха не продается. ВМ\Х продается и только набирает обороты. Гв умирает. Приватиры растут и т.д.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Dedal

[Mad Max Mafer]

ГВ уже шестой том умирает. Но приватирам всё равно не занять место ГВ. В вармаш в России можно попасть только через секту - если ты ничего о варгеймах не знаешь, а друг решил тебя подсадить именно на вармаш, причём заказы ты делаешь через него. Потому что в магазине всё равно "блин, что это за мужики в убердоспехах с пулемётами" или там "ого, орки на мотоциклах". У ГВ багаж больше и образы более яркие.

[saydzi]

Бэковый ростер вармаша - это командир легиона, ковник( высокий офицерский чин) и офицер с 5 рядовыми и одним варджеком прутся через лес , дада

Реально в бекграунде бывают такие мелкие стычки. :)

Вообще-то, бэк в ВМ - это не только тиры. Вармашинисты просто читать, видимо, не любят, сосредоточены только на игровой составляющей. Например, гонять риверов с Владом небэково, потому что тот считает их неконтролируемыми мясниками - вот это бэк.

Не, ты не прав. Есть такие кто читает. У нас точно есть кадорец который мне тоже самое объяснял в ответ на вопрос почему он риверов не берет.

Я тоже по своим разбираюсь. Есть персонажи которых можно в ростер впихнуть вместе, но по сюжету они срать на одном поле не сядут.

ФОВ-етц не ростеро-срачи, а "ты кто такой а ты кто такой ты мою жену послал я тебя из команды выгоню".

Вот щас была прям реклама ФОВ. Я лично полез в их раздел искать эту тему. :)

[Faceless]

Потому что в магазине всё равно "блин, что это за мужики в убердоспехах с пулемётами" или там "ого, орки на мотоциклах". У ГВ багаж больше и образы более яркие.

Это да, кстати. Рандомный человек, зайдя в магазин, скорее купит гвшную миньку, чем приватировскую. Коробка красивее, "орки на мотоциклах", все дела.

Пожалуй, только при желании "куплю-ка я робота" вармаш выбивается вперёд.

[Faceless]

Вот щас была прям реклама ФОВ. Я лично полез в их раздел искать эту тему. :)

Ссылку в студию, если найдёшь :rolleyes:

Это ж эпик.

[Uchenikkk]

Бэковый ростер вармаша - это командир легиона, ковник( высокий офицерский чин)

В вахе это, надо полагать, Чаптер Мастер, Великий Инквизитор и 1500 очков маринчиков (30 тел там, десять терми, пара дредов и ЛР)

Вот это эпика, вот это Чаптер.

[Uchenikkk]

Тут фишка в другом. Турнирный ростер вахи это 2х5 скаутов, и риптайдо-колобки на тигурие-котезах, то есть полный анбек.

Турнирный ростер ВМ это несколько отрядов, несколько роботов и несколько соло из одной армии, анбек тупо нелегален.

[saydzi]

Турнирный ростер ВМ это несколько отрядов, несколько роботов и несколько соло из одной армии, анбек тупо нелегален.

А как же гортен-то с тремя колосалами?

[Гость Lеgend]

Вот это эпика, вот это Чаптер.

Нормальная ударная группа, кстати.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Uchenikkk]

Нормальная ударная группа, кстати.

Ну и вармаше такая же будет группа, только без ЛР.

[HorrOwl]

Забавно что "спортивный" ростер вх тут противопоставляется "бэковому" ростеру вармаша и разницы особой как бэ и нет :D

Причем , я отмечу, в вх всегда есть варианты взять "безымянного Васю " в хку( капитана вместо чаптермастера и т.д. ) если хочется бэка и скромности, то в вм только "великие лидеры" только премьер министры с ковниками и офицерами гоняющие несчастную пятерку рядовых, только хардкор.

Учитывая разницу в масштабах это весьма комично

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[saydzi]

Забавно что "спортивный" ростер вх тут противопоставляется "бэковому" ростеру вармаша и разницы особой как бэ и нет :D

Это потому что и тот и другой - в кавычках.

вм только "великие лидеры" только премьер министры

Ничего подобного, и майоры, и капитаны, и лейтенанты есть.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем saydzi

[HorrOwl]

Кастеры Кадора - премьер министр, командир 5 легиона, древняя убер бабка, прынц нивдолбенной благородности (чуть ли не претендент на трон) , Зеркова(которая бога у эльфей спёрла) , бородатый Бармалей , мегаспецназовец и свихнувшийся "хасан пошел рубить"

Мы не хотим эпика

Кем играть? Исключительно Бармалеем?

Причем я отмечу что в вх всегда можно взять безымянного командира роты.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[saydzi]

Причем я отмечу что в вх всегда можно взять безымянного командира роты.

Если безымянного - то тут ты прав канешна. ВМ - это к сожалению игра про именных чаров.

Мне например не хватает возможности собрать своего придуманного кастера, со своим набором артефактов (как раньше из хаос-лордов елочку собирали, не знаю как щас с этим).

[HorrOwl]

По поводу бэка и прочего.

Не могу не процитировать сей пост:

Чо я могу сказать. Летал тут в Салават, страдать за Россию поднимать ВВП еле жопу унес по делам фирмы, короче, и взял с собой книжку Бладсворн, про дуньку нашу, покусанную. Ну, чисто потому, что "Путешествие на Запад" читать в штабе стройки, пока народ собирается - это позерство, да и тяжелые там тома. Я это к чему все? А к тому, что вот прочитал с удовольствием. Там такое кровь-кишки-говно-разгомосечило - куда там "Сумеркам". Блад найты туда сюда, рыцари Морра не нагибаясь, абиссал хоррор, Людвиг Черношлем превозмогает. Измена, геноцид, тайна, мутации, а потом вообще Карл-Франц как появится, так хоть он и гриппозный был - Дунька наша аж потекла от его благородства и харизмы. Такое погружение в хобби - мама не горюй, аж захотелось собрать этих ламий, которые косплеили рыцарей и заполошно махали с коней рапирами, все, [собака], серьезно, эстетно и гримдарково.

А что у бормашины? "Вор. Вор нева чейндж. Из-за моря пришли, [собака], акупанты, акупировали и геноцид, а повстанцы повстали, и долгие поколения шла война, потом оба [ну уж нет] - акупанты сдриснули [ну уж нет] но вор, вор нева чейндж", аниме какое-то, только японских школьниц не хватает (думаю, впрочем, они это поправят). Про миньки, если честно, даже говорить смешно, уникальные варджеки - это просто за гранью добра и зла, "Как бы нам так напрягстись и сделать, чтобы как ГэВэ, но не как ГэВэ, а самобытно".

Про сбалансированность системы - я сто раз говорил, есть прекрасная система - нарды, там, [censored]а, любая расписка играет. Если покрас для вас вторичен, а игра - первична - гоу черкизон, брать кубок тридцать второго ряда.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

ВМ - это к сожалению игра про именных чаров.

Каждый из которых нивдолбенный лидер и вообще ногебатор, командующий лигионами и прочее и прочее, а тусят в компании 5 гопников и одного кирогаза.

Расскажите потом мне о бэке, хехе.

Причём отмечу - это проблема исключительно вармаша.

[saydzi]

По поводу бэка и прочего.

Не могу не процитировать сей пост:

Ну во-первых это 2012 год. И уже после этого появилась годная литература. Повторюсь, номинация на Хьюго - это вам не хухры-мухры.

Да и до этого, чего стоил переворот в Сигнаре. Предательства, измена, в настоящее время граф южных провинций тайно финансирует сопротивление.

Там тоже травы, измен и предательств тонны. Просто мало кто читает.

(Ну и про варджеки - это же вкусовщина чистой воды, кому-то нравится кому-то нет. Меня например зацепило, тебя не зацепило. И че?)

Изменено 21 августа, 2014 пользователем saydzi

[Knijnik]

Ну во-первых это 2012 год. И уже после этого появилась годная литература. Повторюсь, номинация на Хьюго - это вам не хухры-мухры.

Да и до этого, чего стоил переворот в Сигнаре. Предательства, измена, в настоящее время граф южных провинций тайно финансирует сопротивление.

Там тоже травы, измен и предательств тонны. Просто мало кто читает.

(Ну и про варджеки - это же вкусовщина чистой воды, кому-то нравится кому-то нет. Меня например зацепило, тебя не зацепило. И че?)

Не о том речь. Разговор за то, что часто выше вармашинисты Ваху тыкали тем, что на столе полный анбэк в сравнении с бэком. Но как выясняется, бревна в своем глазу видеть не хотим. И по политике двойных стандартов, что в Вахе анбэк и бред, в вармашие - фишка, которую вы не сечете!

Минутка совы и глобуса в ростерах вармашины:

Командир 5-го Легиона отошел в лес посрать. С собой взял ковника-адъютанта (бумажку подать), 5 телохранителей и двух варджеков, полянку утоптать и ямку выкопать. И в этот момент на него ВНЕЗАПНО напали враги! И так весь турнир подряд.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Knijnik

[HorrOwl]

(Ну и про варджеки - это же вкусовщина чистой воды, кому-то нравится кому-то нет. Меня например зацепило, тебя не зацепило. И че?)

Проблема нумер 2 - джеки обязательны.

Не берёшь джека - теряешь очки, вписанные в кастера и тем самым даёшь гандикап.

Ну и проблема нумер 3, я конечно не спец, но мне показалось что пехота(по крайней мере, у Кадора, Сигнара и Менота) эти джеки значительно превосходит.

В вх ты волен собирать армию так как тебе нравится(за некоторыми исключениями, вроде отсутствия техники у нидов). В вармаше - нихт.

Берёшь кастера - уже ограничиваешь армию по самый не балуйся.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[saydzi]

Не о том речь. Разговор за то, что часто выше вармашинисты Ваху тыкали тем, что на столе полный анбэк в сравнении с бэком. Но как выясняется, бревна в своем глазу видеть не хотим. И по политике двойных стандартов, что в Вахе анбэк и бред, в вармашие - фишка, которую вы не сечете!

Ну это общая проблема что на бек мало кто задрачивается. Более того, мало кто его вообще читает. А это ведь важная хоббийная часть и ВХ и ВМ и Инфинь и Малифо.

Так что тут не в клозетах разруха.

(мне кажется, или весь этот срач это сугубо срач московских тусовок, а игровые системы - тока фон?)

[HorrOwl]

(мне кажется, или весь этот срач это сугубо срач московских тусовок, а игровые системы - тока фон?)

Есть такое дело.

В Москве альтернативщики - по большей части те, кто не ужился в вх.

Вот они и лезут из шкуры вон, показывая, какой вх отстой и как правильно они сделали, что сдриснули в "теплый ламповый (подставить название системы)" где и бэк и баланс и люди приятные(такие же неужившиеся), хехе.

И ЧСХ многие даже в таких тусовках не задерживаются, выпадая затем в осадок историчку.

Куда они идут дальше - тема отдельных исследований.:)

[Mad Max Mafer]

Вообще-то, по бэку только люди со спец. талантами могут управлять джеками, их мало, отсюда и такая ситуация на столе.

Не вижу никаких проблем назвать Соршу Соней Мармеладовой, покрасить, как мне вздумается и считать, что это мой личный кастер или там, что это - ноунейм чувиха из академии. Или придумать любую другую историю, вплоть до того, что Харкевич это какой-нибудь Пётр Васильевич с золотыми руками, который нашёл сломанных джеков, сам восстановил, а потом обнаружил в себе силы их контролить.

Проблема в головах, как известно. (Сайдзи опередил).

Сов, ты приписываешь проблемы игроков системе, фу так делать. Игроки везде одинаковые - что в Ваху, что в ВМ, что в ФоВ.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Mad Max Mafer

[saydzi]

Проблема нумер 2 - джеки обязательны.

Не берёшь джека - теряешь очки, вписанные в кастера и тем самым даёшь гандикап.

На 5-6 очков можно че-нить совсем дешевое и саппортное взять. Пулемет на ножках какой-нить сигнарский или гномский..

(ДА у кадора нет дешевых и саппортных джеков, но у них на эту тему есть бекграунд, но это всеравно слабая сторона фракции, как и отсутствие аркнодов).

Ну и проблема нумер 3, я конечно не спец, но мне показалось что пехота(по крайней мере, у Кадора, Сигнара и Менота) эти джеки значительно превосходит.

Да я бы не сказал, я наоборот джеки люблю, и у меня они делают гораздо больше чем пехота.

Правда тут есть нюанс.. я часто балуюсь вождением Галлеона (колосс мерковский), а это вообще машина погибели.

В вх ты волен собирать армию так как тебе нравится(за некоторыми исключениями, вроде отсутствия техники у нидов). В вармаше - нихт.

Берёшь кастера - уже ограничиваешь армию по самый не балуйся.

Да нет, отнюдь. Есть куча моделей которым пофиг на кастера, и они примерно одинаковы под всеми.

Есть конечно и те что будут хорошо бафаться этим кастером, но обычно такие бафы (броня, рерол попаданий и т.д.) они дофига кому полезны. И можно выбирать на свой вкус.

Юнит прежде всего должен отыгрывать свои боевые задачи.

Я например люблю Головорезов Крое (ты должен знать, их кадору часто берут), они ни разу у меня никого не убили, ни разу не выжили, но зато настолько привлекают внимание визави, что все силы бросаются на их ликвидацию, пока основной кулак прет в центр стола.