Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[HorrOwl]

Суровое, закрытое мужское сообщество с сильными традициями воспитания "кадетов"?

Нуну

[Curator]

В этом и суть хобби. Оно не совсем про солдатиков подвигать

Абсолютно не факт.

Есть настолки, где на первом месте именно система, игра, а не какой-то там ролеплей\коллекционирование. Wing система - точный пример. (тут и вв2-битвы самолетиков и стартерк и иксвинг и даже ДнД с драконами теперь). Там не надо ничего отыгрывать и коллекционировать, интерес именно в самом матче, самом процессе игры. Ближе к шахматам получается - там ведь тоже фигуры ничего такого не символизируют.

И есть игроки, для которых система точно первичней всяких фифектов. При это им вполне комфортно в вахамах - вся сборная солянка ЕТЦ-команд тому подтверждение. Вот так вот записывать их всех в "неправильно", как минимум наивно.

ГВ вот записало. Результаты смотри в фин отчете.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Curator

[Melkart12]

"Есть клёвые минечки из детских фантазий про космос! О, их можно двигать!" - это про ваху. "Есть история, по ней моделируются правила, по ним моделируются минечки, всё в комплексе симулирует боевые действия" - это про историчку. Принципиально разный подход по восходящей или нисходящей.

Вархаммер, сифилис, смерть.

Историчка, здоровье, успех.

[Baraka]

Суровое, закрытое мужское сообщество с сильными традициями воспитания "кадетов"?

Нуну

Чувак, я тебе больше скажу. Один из наших историчнеческих гуру вообще считает, что "все варгеймеры - даркангелы". Пока его никто не переспорил :).

[HorrOwl]

То что вы назначили муса "гуру" говорит о вашем сообществе гораздо больше чем все цитаты.

После этого даже заикаться о "покрасе" я бы на вашем месте не стал

Изменено 1 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Чувак, я тебе больше скажу. Один из наших историчнеческих гуру вообще считает, что "все варгеймеры - даркангелы". Пока его никто не переспорил :).

чего?

[Baraka]

После этого даже заикаться о "покрасе" я бы на вашем месте не стал

Почему?

[HorrOwl]

Потому что я видел его тн "покрас" когда он играл в вх

Если для вас это является "нормальным" мне даже сложно представить себе что такое "плохо"

Вообще, брать на знамя такой ... специфический типаж как минимум спорно, при всей моей к нему симпатии

Изменено 1 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Baraka]

Потому что я видел его тн "покрас" когда он играл в вх

Если для вас это является "нормальным" мне даже сложно представить себе что такое "плохо"

Вообще, брать на знамя такой ... специфический типаж как минимум спорно, при всей моей к нему симпатии

Блин, а ты случайно не помнишь от сотворения Мира подробности? Кто там чем грешил? А мы-то, дураки, по источникам спорим - а есть человек, который может о далёком прошлом всю правду рассказать.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Baraka

[Melkart12]

Я просто вообще не пойму этой вашей фишки - "продал и ушёл в ХХХ". Это что, как убытки зафиксировать на бирже?

Я как бы то же этой фишки не очень понимаю.

Есть, но они не настолько критичны, чтобы "продавать армию и уходить в УУУ". И, чтобы о них узнать, надо всерьёз в матчасти разбираться.

Ну у нас же мегаилитная историчка! :o Это ж не какие нибудь детские фантази про космос, матчасть это наше все В)

Правда когда в эту матчасть углу[эх жаль]ешся вопросов все больше и выясняется, что, например, даже по такой теме как униформа РККА времен ВОВ толковых книг попросту нет. И например вопрос - а какого, собственно, цвета был советский танкистский комбинезон, весьма не прост. У антики со средневековьем свои неоднозначности, и не только по внешнему виду но и по самой тактике.

Зато в фентезятине - вольному воля! =)

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Melkart12

[HorrOwl]

Ну вот , стоит намекнуть что многие "гуру" знают вживую равно как и его особенности личностные - сразу пошло ерничание

Ответить по существу есть чего?

В вх если что, многие еще помнят "мусстайл" в покрасе.

То что тусовка историков пополняется маргиналами от вх - не ново , то что они себя считают ( тут я не про муса) "илитой вх" при этом тоже не сенсация, но заявлять это как положительную черту исторички - несомненно поворот довольно удивительный.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Vincent_K (Alexius)]

Есть настолки, где на первом месте именно система, игра, а не какой-то там ролеплей\коллекционирование. Wing система - точный пример. (тут и вв2-битвы самолетиков и стартерк и иксвинг и даже ДнД с драконами теперь). Там не надо ничего отыгрывать и коллекционировать, интерес именно в самом матче, самом процессе игры. Ближе к шахматам получается - там ведь тоже фигуры ничего такого не символизируют.

Если весь фан только в процессе игры, то зачем всё это многообразие игр по различным мирам на по сути одном и том же движке? Раз всё это уже есть в Wings of War, зачем под трекки и зэвэшников подстраиваться? Они итак должны были бы распознать цимус WoW и массово рубиться в него.

Или, таки, вопрос в "подвигать миньки по любимой вселенной"?

Мой товарищ, сперва большой фанат X-wing'а, уже в нём разочаровался. По той же причине, кстати, причине, по которой забросил ФБ. Ну не по нраву ему, когда в игровой процесс начинают вмешиваться маркетологи и убеждать его купить ещё вот эту миньку для нагибу. Потому он теперь предпочитает играть по фану в WoW, без ожидания встретить очередной мегабэковый ростер на нескольких шаттлах, нагибающих крыло иксвингов.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Bjorn Stormwolf]

Никогда не понимал смысла всех этих "гуру" и спартанских воспитаний новичков.

Если хочется спартанского режима и воспитания - > ближайший военкомат/часть ВВ -> контракт -> воспитываем труЪ спартанский дух. Если воспитался - могут оправить в горячую точку. Вот там и меряйтесь. Мне неохота чтоб меня силком заставляли красить тонны минек. Хочется краситьь - крашу, не хочется - не крашу. Понятно, что определенные мероприятия для меня закрыты тогда, но это уже вторично.

[sigvat]

Если весь фан только в процессе игры, то зачем всё это многообразие игр по различным мирам на по сути одном и том же движке? Раз всё это уже есть в Wings of War, зачем под трекки и зэвэшников подстраиваться? Они итак должны были бы распознать цимус WoW и массово рубиться в него.

Тем не менее всё это хорошо продаётся, несмотря на то что на одном движке. Затем и делается.

Кстати, раз уж так пошло. САГА - фэнтази с дыроконами, а что тогда "крутая историчка"? И где правила глянуть можно?

Никогда не понимал смысла всех этих "гуру" и спартанских воспитаний новичков.

Если хочется спартанского режима и воспитания - > ближайший военкомат/часть ВВ -> контракт -> воспитываем труЪ спартанский дух. Если воспитался - могут оправить в горячую точку. Вот там и меряйтесь. Мне неохота чтоб меня силком заставляли красить тонны минек. Хочется краситьь - крашу, не хочется - не крашу. Понятно, что определенные мероприятия для меня закрыты тогда, но это уже вторично.

Очевидно что ты недостаточно илитен чтобы играть спартански покрашеными миньками в спартанских условиях со спартанскими гуру.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем sigvat

[Curator]

Или, таки, вопрос в "подвигать миньки по любимой вселенной"?

Правда посередине будет.

Одна крайность - это шахматы без бека к фигурам вообще.

Другая - коллекционирование без какой-либо игры.

Где-то на этой шкале каждый выбирает себе комфортное место. Нынешнее ГВ сильно сместилось в сторону безразличия к правилам, не всем же должно это нравиться! А тут начинают доказывать, что в этом-то и суть варгейминга. Далеко не все с этим согласятся.

[Baraka]

Ответить по существу есть чего?

В вх если что, многие еще помнят "мусстайл" в покрасе.

Так отвечать не на что. Никто не спорит, что когда-то давным-давно были люди, игравшие непокрасом. Сейчас, насколько я знаю, Мус вообще сам не красит, а те, кто ему красит - вполне себе достойные люди, к которым претензий нет даже у наших "покрасофашистов".

То что тусовка историков пополняется маргиналами от вх - не ново , то что они себя считают ( тут я не про муса) "илитой вх" при этом тоже не сенсация, но заявлять это как положительную черту исторички - несомненно поворот довольно удивительный.

Тоже ерунда. У нас есть вполне себе автономное пополнение, которое, ты не поверишь, никаким образом не связано с ВХ. Вот тебе, для примера, человек, который в наполеонику пришёл и репорты выкладывает: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-maneo...20-04-2014.html

Никогда не понимал смысла всех этих "гуру" и спартанских воспитаний новичков.

Если хочется спартанского режима и воспитания - > ближайший военкомат/часть ВВ -> контракт -> воспитываем труЪ спартанский дух. Если воспитался - могут оправить в горячую точку. Вот там и меряйтесь. Мне неохота чтоб меня силком заставляли красить тонны минек. Хочется краситьь - крашу, не хочется - не крашу. Понятно, что определенные мероприятия для меня закрыты тогда, но это уже вторично.

Хороший вопрос. Отвечу - чтобы максимально отсечь людей, не желающих напрягаться ради хобби. Т.к. у нас нет цели обратить весь мир в свою веру, в ущерб качеству, пусть эти люди идут в другое хобби. Где, например, и непокрасом можно, и поногебать, наплевав на матчасть.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Baraka

[Melkart12]

Очевидно что ты недостаточно илитен чтобы играть спартански покрашеными миньками в спартанских условиях со спартанскими гуру.

Помня спартанские порядки, выражение "спартанский гуру" звучит несколько... двусмысленно :blush:

[HorrOwl]

Ну вот пошло "все не так не так не так"

И прочие мантры

А как начиналось пафосно

"Наш гуру говорит"

Теперь уже стесняться начинаете что ли что к вам из вх идут , я не пойму что то?

к. у нас нет цели обратить весь мир в свою веру, в ущерб качеству, пусть эти люди идут в другое хобби.

Тото вы лезете в каждую тему про гв и вх, настойчиво повторяя "мы илита, идите к нам"

Ага, как же

Изменено 1 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Помня спартанские порядки, выражение "спартанский гуру" звучит несколько... двусмысленно :blush:

это были фиванские порядки, не быть тебе труИсторичником, дорога в Илиту закрыта.

[Baraka]

Теперь уже стесняться начинаете что ли что к вам из вх идут , я не пойму что то?

:blush: ну как бы да. Я об этом ещё несколько страниц назад написал.

[HorrOwl]

Стесняешься своего гуру, хм?

Смотри, накажет

[Baraka]

Стесняешься своего гуру, хм?

Смотри, накажет

Про гуру это петросянство было. Так понятно?

Тото вы лезете в каждую тему про гв и вх, настойчиво повторяя "мы илита, идите к нам"

Я куда-то звал? Я просто демонстрирую разницу в подходах. ИМХО, непреодолимую :). Из любви к искусству и от скуки, если что.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Baraka

[Vincent_K (Alexius)]

Правда посередине будет.

Одна крайность - это шахматы без бека к фигурам вообще.

Другая - коллекционирование без какой-либо игры.

Дык, за то и хотел сказать, что одного игропроцесса для среднестатистического Васи мало. Для этого у него уже есть доминошки с картёшками. А тут ещё нужно что-то такое, что именно его зацепит, да ещё и заставит нести денюжку не раз, и не два.

Нынешнее ГВ сильно сместилось в сторону безразличия к правилам, не всем же должно это нравиться! А тут начинают доказывать, что в этом-то и суть варгейминга.

С первой данностью никто не спорит, ГВ само об этом сказало. А вот доказывающих вторую как-то пока не заметил. Скорей, доказывают, что имеющееся у Вахи сочетание мира, минек и правил пока что лучше, чем у других систем (про различность фломастеров на вкус не спорим :)). И де правила не настолько пока говняны из-за безразличия ГВ, чтоб играть было невозможно, а все вайны от кривизны рук/мозгов игроков.

[HorrOwl]

Про "кадетов" , "спартанские порядки" и прочую "илитность", я так понимаю, тоже?

А что тогда не петросянство?

Из постов особой разницы не видать

Изменено 1 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Тото вы лезете в каждую тему про гв и вх, настойчиво повторяя "мы илита, идите к нам"

Ага, как же

если селовек пишит Илита, значит это стёб.