Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

У гв нет ситуации, когда для правил нет моделек.

Ну или эти ситуации можно посчитать по пальцам одной руки.

У ГВ с этим всё не так просто. Сейчас ситуация выправляется, но раньше было всё весьма спорно в этом вопросе. Не было Штормталона года почти. не было волчьей кавалерии. Многие вещи они как бы есть, но на самом деле их доставать - гимор ужасный, те же комбики. Сейчас опять же проще, но не до конца. Ситуация когда миниатюра есть ТОЛЬКО в инет сторе ГВ - это как миниатюра есть, но на половину.

[Юрий Игоревич]

Это только для россии. По европам и америкам - время задержки в три дня.

[Lord Velard]

Это только для россии. По европам и америкам - время задержки в три дня.

Я не буду читать здесь лекцию про разницу между оффлайн и онлайн покупками. Она есть. Именно поэтому я говорю что если какой то миниатюры нет на полке магазина где есть основные продукты, это считай что её нет на половину, несмотря на то что она есть в онлайн сторе. Дело не в том что её нельзя купить, дело в том что на её место встают альтернативы, которые на полке ЕСТЬ. И получает ся тчо ГВ сознательно работает на стороннего производителя. И ума понять это у них пока не хватает.

[BigCat]

Это качественный китайский пластик. Ниже цен НЕТ. Дизайн у них правда говно. Потому что дешёвый. Нормальный дизайн уже стоит денег и цену будет только повышать.

Да хоть перекачественный. Модели-то все равно говно - и в плане поз, и для исторички - в плане достоверности. Это параша для нищебродов, потому и идет по цене говна :D

[Lord Velard]

Да хоть перекачественный. Модели-то все равно говно - и в плане поз, и для исторички - в плане достоверности. Это параша для нищебродов, потому и идет по цене говна :D

Котяра, для человека, который регулярно потребляет Мантик ты разводишь слишком много мажорского пафоса Кхолтофф-стайл на квадратный метр текста. Я конечно это могу только приветствовать, но ты уж будь последователен. Мой поинт был не о том что миниатбры Варгейм Феткрри бриллиант. А о том что даже в китае делать таких солдатиков не дешёвое удовольствие и мощный промоушен делать будет не на что. И даже борьба с леваком ничего не даст, буду вполне законные альтернативы.

[Lord Velard]

У меня есть Shadokesh, и он стоит 2 доллара. В то время как такой же по качеству кусок пластика от ГВ стоит 20. Эту десятикратную разницу в цене создаёт Студия ГВ. И в тот момент когда студия ГВ начинает лажать (или когда на ней начинают экономить, как сейчас) начинается байда с продажами.

[Wlad]

У гв нет ситуации, когда для правил нет моделек.

Ну или эти ситуации можно посчитать по пальцам одной руки.

Ситуации "можно же сконвертить" я не рассматриваю в принципе, ибо сконвертить можно практически всё, но я говорю про вариант "купил-собрал из деталек набора-покрасил-играешь". И также я рассматриваю только покупки на сайте ГВ.

по ИГ

Нет гидры, медузы, колоссуса, грифона. Нет как таковой вендетты. Не нашел на сайте раф райдеров с именным сержантом. Нет конскриптов, ветеранов и пенал легиона.

По SM

Нет ЧМ/кэпа/либра/МОФ на байке (даже Коссаро только пехом), МОФ с конвершн бимером, онор гардов без "омег". Всякие мелочи типа неполного набора вооружения у дредноута, разорбэка, ЛС шторма.

По-моему, только 2 армии дали нам ситуаций больше, чем пальцев на одной руке.

Это сейчас, когда действительно ситуация исправляется. А если вспоминать про "раньше" - чего только стоило отсутствие дроп пода у маров, ЕМНИП, на протяжении целой редакции кодекса.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Wlad

[BigCat]

Котяра, для человека, который регулярно потребляет Мантик ты разводишь слишком много мажорского пафоса Кхолтофф-стайл на квадратный метр текста.

Пфе, Мантик-то - не сплошное говно. У него местами есть стиль. У того, что пеаришь ты, стиля нет. И, кстати, того Мантика, что покупаю я, в ваших магазинах нет и не будет ;)

[Юрий Игоревич]

Ситуации "можно же сконвертить" я не рассматриваю в принципе, ибо сконвертить можно практически всё, но я говорю про вариант "купил-собрал из деталек набора-покрасил-играешь". И также я рассматриваю только покупки на сайте ГВ.

Это сейчас, когда действительно ситуация исправляется. А если вспоминать про "раньше" - чего только стоило отсутствие дроп пода у маров, ЕМНИП, на протяжении целой редакции кодекса.

У нас разное понятие о "полном модельном ряде". С ИГ я ещё соглашусь, но у них скоро переиздание. А вот по СМ - это имхо натягивание. Китбаш СМовских коробок нельзя назвать конверсией.

Раньше да, но сейчас ГВ вполне самодостаточно.

[Хаосит]

Форжа как бы тоже гв, оно закрывает кучу дыр модельного ряда в гвшных книжках, а своих плодит относительно немного.

[Юрий Игоревич]

Я не буду читать здесь лекцию про разницу между оффлайн и онлайн покупками. Она есть. Именно поэтому я говорю что если какой то миниатюры нет на полке магазина где есть основные продукты, это считай что её нет на половину, несмотря на то что она есть в онлайн сторе. Дело не в том что её нельзя купить, дело в том что на её место встают альтернативы, которые на полке ЕСТЬ. И получает ся тчо ГВ сознательно работает на стороннего производителя. И ума понять это у них пока не хватает.

Я не вижу связи между популярностью альтернативы и наличием её на полках в магазине. Живя я в европе и имею возможность заказать к себе домой ваху со сроком доставки в три дня - я бы в магазины вообще не ходил.

С моей точки зрения альтернатива популярна, т.к. "не такая как все" и иногда дешевле, и раньше давала модели, которых у ГВ не было. Сейчас всё либо есть, либо легко конвертится (речь про последние релизы).

[DarthM]

У гв нет ситуации, когда для правил нет моделек.

Ну или эти ситуации можно посчитать по пальцам одной руки.

Где модели Иеротитана а также именных:

Кхатепа, Аркхана, Рамхотепа и Некафа? :rolleyes:

Ой. целая ладонь :D

[Wlad]

А вот по СМ - это имхо натягивание. Китбаш СМовских коробок нельзя назвать конверсией.

Китбаш как таковой - нельзя, конечно. Но хочется-то на выходе получить модель ЧМа на байке, к примеру, которая будет явно выделяться среди остальных байкеров и объяснять где сержант, а где ЧМ не надо будет.

Если поставить рядом 10 тактикалов и капитана, то вопросов "где капитан" не будет. А вот с байками не всё так просто. ИМХО, банальной сменой головы/тушки тут не обойдёшься, а для того, чтобы норм обвесить байк, перепилить руки-ноги пехотной модели на байкера, долепить плащ нужно конвертить.

[Fix]

Эту десятикратную разницу в цене создаёт Студия ГВ. И в тот момент когда студия ГВ начинает лажать (или когда на ней начинают экономить, как сейчас) начинается байда с продажами.

С другой стороны именно сравнительно более высокая цена ГВ и некоторые провалы в модельном ряду создают комфортное пространство для существования альтернативы.

А какая байда с продажами началась у ГВ? Масса перевыпусков и новинок, кроме минек еще куча кодексов, дополнений и разнообразного платного электронного контента. По-моему текущий финансовый год у них наоборот будет лучше предыдущего.

[Lord Velard]

Я не вижу связи между популярностью альтернативы и наличием её на полках в магазине.

А я вижу. В связи с тем что полка магазина и альтернатива - это моя работа, то я своему мнению поверю больше чет твоему. Простой пример. Гномам проще купить у нас (да и вообще в том же магазине) слееров от аватаров чем заказывать их с сайта ГВ по цене в 2 раза большей. При более высоком качестве и функциональности. МОЖНО заказать с сайта ГВ, ПРОЩЕ купить там же, где ты покупаешь остальных своих гномов.

Живя я в европе и имею возможность заказать к себе домой ваху со сроком доставки в три дня - я бы в магазины вообще не ходил.

То ты. Я про среднестатистического покупателя, который не ты. Люди покупает в интернете то, что они уже знают. Возможность помацать товар руками, особенно в нашей целевой аудитории - залог успеха.

С моей точки зрения альтернатива популярна, т.к. "не такая как все" и иногда дешевле, и раньше давала модели, которых у ГВ не было. Сейчас всё либо есть, либо легко конвертится (речь про последние релизы).

Сконверти мне "легко" пожалуйста криптека с элдрич ленсом. Или Некролит Колосуса.

Популярна та альтернатива, которая либо легко встраивается в ГВшный модельный ряд (как аватары), или та, из которой можно собрать внятную армию на 100%.

[Ferlim]

Где модели Иеротитана а также именных:

Кхатепа, Аркхана, Рамхотепа и Некафа? :rolleyes:

Ой. целая ладонь :D

а еще войдревен,вект,слискус,,споры тиранидов и тд.

[HiveTyrant]

споры тиранидов

Споры тиранидов лишние в этом списке :rolleyes:

[klp]

Q> Люди покупает в интернете то, что они уже знают. Возможность помацать товар руками, особенно в нашей целевой аудитории - залог успеха.

Я вижу, что вы не только специалист в пре-пресс, книгопечатанье, издании миниатюр, финансовой отчетности компаний, маркетинге и постпродакшене... но еще и неплохо разбираетесь в онлайн продажах. Слава Богу, амазон вы не консультируете :)

99% онлайн покупок совершается людьми, которые никогда не держали покупаемый товар в руках. Больше половины покупателей настольных игр приходит в реальный магазин за настолкой с уже готовым решением "купить", потому что уже все выяснили в интернете. Отсутствие какого либо товара в офлайн сторе - это проблема офлайн стора теперь, потому что им нечего дать этим самым 50% покупателей, которые пришли за конкретным товаром (кстати по разным причинам, но в основном потому что через интернет дольше или дороже), а его нет. И эта доля покупателей растет.

По поводу производства мтг - издание нового сета довольно затратная вещь на самом деле, при том что большую часть прибыли он сделает в диапазоне месяца от релиза, а потом медленно умирает, т.к. казуальные игроки никогда не давали необходимый объем, а турнирные игроки вот где-то в этот период и наибирают необходимый пул карт. Поэтому в мтг такая быстрая ротация. Между прочим сеты старше актуальных нельзя купить напрямую - их нет... а у гв на сайте еще старый метал кое где лежит. Я думаю, что предзаказ и постпродажи в течении месяца делают большую часть прибыли с новой волны и для ГВ, но в отличае от мтг, продукция живет гораздо дольше.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем klp

[K K]

Ну вы батенька фигню сморозили. Сет живет себе спокойно до выхода следующего сета. И даже после следующего он живет из-за разных турниров типа Блок итпитд. Драфтыи силеды -это основной источник продаж . а не кучка игроков которые покупают пару дисплеев и потом , с о счастливым видом , меняются карточками. А уж Гран-при сколько бустеров жрет на драфто-фазах , учитывая сколько турниров по миру идет в год , добавить дуэльники , коробочки , протекторы и выходить ,Что профитность запредельная. Да конечно Арты стоят денег , Создание сета стоит денег , тестинг стоит денег. но все равно , заложить если все это в стоимость бустера цена будет ну максимум 50р из 180р.

Между прочим сеты старше актуальных нельзя купить напрямую - их нет... а у гв на сайте еще старый метал кое где лежит

это значит лишь то , что весь сет был востребован и успешно продан , принеся компании необходимую прибыль.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем K K

[Lord Velard]

Я вижу, что вы не только специалист в пре-пресс, книгопечатанье, издании миниатюр, финансовой отчетности компаний, маркетинге и постпродакшене... но еще и неплохо разбираетесь в онлайн продажах. Слава Богу, амазон вы не консультируете :)

Ну в связи с тем что я директор двух с половиной интернет магазинов, то да. За амазон ничего не скажу. За солдатиков в интернете - могу сказать многое. И вьюноша, давайте мы в споре обойдемся без наездов на меня лично. если вам есть что сказать по моей точке зрения - то я вас с удовольствием послушаю. И поспорю. С троллями Чапек-стайл я не спорю. Бо считаю их помесью утки с коровой.

99% онлайн покупок совершается людьми, которые никогда не держали покупаемый товар в руках. Больше половины покупателей настольных игр приходит в реальный магазин за настолкой с уже готовым решением "купить", потому что уже все выяснили в интернете. Отсутствие какого либо товара в офлайн сторе - это проблема офлайн стора теперь, потому что им нечего дать этим самым 50% покупателей, которые пришли за конкретным товаром (кстати по разным причинам, но в основном потому что через интернет дольше или дороже), а его нет. И эта доля покупателей растет.

Насчёт цифры 99 мне хотелось бы узнать откуда у вас подобные данные. Маркетинговое исследование какое нибудь, что нибудь в этом роде. То что я вижу у своих покупателей - так это то что люди которые имеют возможность посмотреть на то как выглядят солдатики в живую покупают их чаще и охотнее чем леди, которые не знают про эту тему ничего, кроме того что есть в интете. Живые материальные солдатики аппелируют к тактильным ощущениям, люди которым эти ощущения чужды играют в компьютерные игры с до солдатиков у них дела просто не доходят. В своём личном онлайн сторе я много раз сталкивался с тем что человек, не имея иных каналов покупки покупал одну штуку товара, смотрел что ему пришло, крутил это в руках и лишь потом заказывал нужную ему в армию партию.

По поводу производства мтг - издание нового сета довольно затратная вещь на самом деле, при том что большую часть прибыли он сделает в диапазоне месяца от релиза, а потом медленно умирает, т.к. казуальные игроки никогда не давали необходимый объем, а турнирные игроки вот где-то в этот период и наибирают необходимый пул карт. Поэтому в мтг такая быстрая ротация. Между прочим сеты старше актуальных нельзя купить напрямую - их нет... а у гв на сайте еще старый метал кое где лежит. Я думаю, что предзаказ и постпродажи в течении месяца делают большую часть прибыли с новой волны и для ГВ, но в отличае от мтг, продукция живет гораздо дольше.

Мы говорим о разных вещах. У солдатиков и у картона разная структура расходов. В моё время бустер который стоил 3 доллара в производстве стоил 10 центов. Это при тираже от миллиона. Ещё +10 центов с него же уходила на то, чтобы содержать команду художников и разработчиков. После этого бустер продаётся крупным оптовиками за 50 центов, и ещё 10-15 центов с него тратиться на маркетинг и промоушен. Отсюда все эти официальные турниры, судьи которые получают деньги за своё судейство, призы лиги - всё это на эти 15 центов. Это если помнить что бустер стоит 300 центов, то все остальные люди в цепочке реализации тоже имеют немалую прибыль с оборота и вопрос состоит только в одном - надо продать миллион бустеров, тогда все будут в шоколаде. Будут деньги на всё - на призы, турниры, промоушен, на всё. Вопрос тиража.

Ваха стоит около 20% розничной цены. Это при полной амортизации формы, то есть если сделать с ней 100 000 ударов. Если меньше - значит дороже. И как тут правильно заметили карты продаётся в течении месяца после выхода, а пластик - 3-5 лет. При меньше прибыли, большем числе наименований, большем прайсе. Это влечёт за собой массу побочных расходов, и требует непрерывности поддержания процесса. Поэтому рассуждения о том что "вот сейчас мотыжники купят Ваху и будет всё также задрипись как в матыге" они от делетантства. Это разные бизнесы, с разной динамикой и разными рынками. Разной целевой аудиторией. Вот как раз сейчас вахой пытаются рулить как матыгой, с ротацией правил раз в 4 года, кучей довесков каких то левых. И получает не очень. Куча мусора расчитанного на толстых детей, при оттоке целевой аудитории по бокам.

[saydzi]

Вот как раз сейчас вахой пытаются рулить как матыгой, с ротацией правил раз в 4 года, кучей довесков каких то левых. И получает не очень. Куча мусора расчитанного на толстых детей, при оттоке целевой аудитории по бокам.

Я таки извиняюсь. Но тогда у ГВ все просто замечательно! Разве не толстые дети - основной источник прибыли?

[Lord Velard]

Я таки извиняюсь. Но тогда у ГВ все просто замечательно! Разве не толстые дети - основной источник прибыли?

Всё не так просто и однозначно. Ваха это командная игра, в неё одному играть почти нельзя. Чтобы была мотивация покупать ваху нужно чтобы было с кем играть. Чтобы было некое сообщество, где ты будешь играть. Есть некая пирамида потребителей. Нижний, массовый сектор этих потребителей, ориентируется на верхний - малочисленных сектор тех же самых потребителей. Да, основную прибыль приносит низовой сектор, в нашем случае жирные дети. НО им чтобы совершать свои покупки нужна некая модель, к которой они должны стремиться. И эта модель - верховой вектор потребителей, опытные игроки с красивыми моделями, победители турниров и вообще. А если на верхний сектор вылезают такие же жирные дети, которые просто купили себе 6 риптайдов (я утрирую) то количество ЖД из низового сектора, которые хотели бы стремиться к такому примеру уменьшается. То есть грубо говоря СЕЙЧАС прибыль растёт, потому что не вымер старый верховой сектор. Но при подобной политике он и не обновляется. Значит сейчас всё хорошо, но ПОТОМ всё будет плохо, ибо основы уже не будет. Нету обновления игроков на место уходящих по естественным причинам (жена-дети-работа).

[Bersserker]

когда я начинал, я на Степана не ориентировался. Я даже не знал, кто это. Вообще ценность так называемого верхнего уровня несколько приувеличенна.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Bersserker

[Fix]

Значит сейчас всё хорошо, но ПОТОМ всё будет плохо...

:boyan: ГВ умрет, но не сейчас. Репертуар не меняется.

Откуда вообще данные о падении интереса к продукции GW и снижении притока новых игроков?

Почему расширение ассортимента продукции и рост интенсивности обновлений вдруг стали отрицательными показателями?

Сколько кстати альтернативные миниатюры под системы WH40k и WHFB отъедают у оригинальных GW-шных по данным ваших продаж, если не секрет конечно? Хотя бы 5 % наберется?

[saydzi]

Вообще ценность так называемого верхнего уровня несколько приувеличенна.

Не ну вообще-то кто-то же держит клубы, организует турниры. :) Я например когда-то именно из-за турниров втянулся.

Почему расширение ассортимента продукции и рост интенсивности обновлений вдруг стали отрицательными показателями?

Рискну предположить, что они спешат продать побольше своих новых миниатюр до тех пор пока литейщики их не форманули.

А для этого нужно постоянно быть в движении.

Сколько кстати альтернативные миниатюры под системы WH40k и WHFB отъедают у оригинальных GW-шных по данным ваших продаж, если не секрет конечно? Хотя бы 5 % наберется?

Мне кажется китайское литье уже отжирает больше чем альтернативы. :)