Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bjorn Stormwolf]

Так что там с директ онли новой книги? Писали что фейк и она все таки доступна дистрибьюторам, это так?

на сайте гв висит значек "Citadel", сиреч директ онли

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Так что там с директ онли новой книги? Писали что фейк и она все таки доступна дистрибьюторам, это так?

"Hello there,

Thanks for writing into us. Sorry for any confusion there may have been. Independent Retailers will be able to order this product just like any other Direct items. I also wanted to clarify that Death From the Skies is a compendium not a rules book. It reprints things previously printed in other books. If you have any other questions please contact us at 1-800-394-4263.

Games Workshop

North America Customer Services "

[Lord Velard]

БТ и Ваха это сильно разное.

По сути - одно и тоже. Богатая вселенная с большим контентом и объёмом фанатов, с широким выходом в иные медиа. Тольок вот сечас аудитория именно настолки, того с чего всё начиналось в разы разов меньше и ваховской и той, что была в период расцвета игры.

И БТ Жив ) http://www.battletech.com/news/

Я и не сказал что он умер. Такие вещи почти не умирают. Слишком сильно проработанная вселенная, чтобы её вот так вот бросать. Ценный актив.

Какие потери? Я за последние 4 месяца объехал 7 стран Европы, почти везде было время зайти в клубы\сторы, как гвшные, так и независимые, все какашки только в интернетах, потому что тут аудитория такая, а реальность совершенно другая.

Дарог, это работает немного не так. Люди в клубах, куда ты заходишь это не показатель ни продаж не аудитории, не покрытия, не обновления покупательской базы - это просто твои впечатления, которые попадают в реальность исключительно случайно. С земли нефига обычно не видно, показательна лишь статистика. Вот у меня статистика есть и именно на её основании я делаю свои выводы.

Я не очень понимаю позиции Velardа по данному вопросу. Ну вот допустим завтра иго ГВ падет, с полок Алегриса пропадут коробки 40k, FB и Lotr, и кто-то верит, что все этот вакуум будет заполнен вармашем и дистопией. Просто те, кто по старше, уйдут. Школьники опять засядут за комп. И кому от этого будет хорошо?

Я и не говорю что кому то будет хорошо. При банкротстве ГВ процентов 60 индустрии свернётся в трубочку. Но изображать из себя трёх обезьянок я тоже смысла не вижу. Судя по последнему годовому отчёту ГВ держащий акции менеджмент ГВ вынимает из бизнеса деньги, чтобы свалить с ними на пенсию. Это может закончиться либо переходом собственником либо просто крахом. Ваху конечно обязательно кто нибудь подберёт. Дисней например или Хасбро :P Уписаетесь от щастья =)

Я кстати до сих пор удивляюсь, почему ГВ сделало книгу, которая всем нужна, директ ордером.

Кстати, а почему BT никто так и не перезапустил с новыми моделями и упрощенными правилами?

Чтобы заработать больше денег, это же очевидно. ГВ уже давно перетягивает розничные продажи на себя, чтобы иметь большую норму прибыли. Отсюда и недовольство ретейлеров, которое приобретает вот такие вот формы. Вам самим что, удобно заказывать Кхарна из ГВшного стора?

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Lord Velard

[irbis_ru]

Жив, жив, только миньки не выпускает

Выпускает разумеется, да еще расширяет модельный ряд постоянно.

Ну и если что, там система другая. Фирма выпускавшая правила миниатюры практически никогда сама не выпускала (в какой-то мере ДА был прорывом в этом плане:)), ограничиваясь всяким лимитом и фигурками в боксы. В т.ч. потому, что система БТ которая классика не требует 3D моделей вообще. От слова совсем. Да и миниатюр в целом.

Там нет визивига, трулоса и т.п.

Сама игра миниатюрами в БТ это опционал. отдельные правила и все такое. Для тех кто хочет. В книге правил на 120+ страниц оно занимало страничек 10, включая цветные вставки.

Потому я и говорю, что БТ и ВХ сравнивать не корректно. Не говоря уже о том, что сами фирмы даже по мощностям разные. Были и есть.

[Lord Velard]

Без обид, но есть пара коллекционеров, которые накупили я думаю у Вовы и меня... ппц. Я даже не хочу думать.

Сотня игроков затыкает эту пару коллекционеров за пояс раз в десять. Без напряга. Хоть ты мне ответь - ты правда думаешь что пластиковая тактичка имеет коллекционую ценность? Или Ринка? А это самые ударные продукты. Ни одному коллекционеру не нужно 50 одинаковых болванчиков или больше двух одинаковых ящичков на колёсах.

и вот еще в чем штука: сколько игроков примерно можно представить, увидев их в клубах и на турнирах. Да они просто наиболее активные и заметные. А вот кто знает, сколько людей втихую коллекционируют у себя дома?

видишь суслика? И я нет. А он есть

Это всё отслеживается по ассортименту, по тому что уходит. У нас Эгиды лежали как мёртвый груз, никому не нужные, продавались коллекционерам (да им согласен) по 4 штуки в год. Как вышла 6-ка - мы их привозить не успеваем. Народ что, резко разглядел их коллекционную ценность что ли? Я по складу могу сказать какие отряды играбельны, а какие - нет. Вот зомби играбельны, и пофиг какие они ГВшные или мантиковские. А вот варгейсты и бабийтрон в книге - шлак. И пофиг что модельки красивые.

[ Добавлено спустя 3 минуты 12 секунды ]

"Hello there,

Thanks for writing into us. Sorry for any confusion there may have been. Independent Retailers will be able to order this product just like any other Direct items. I also wanted to clarify that Death From the Skies is a compendium not a rules book. It reprints things previously printed in other books. If you have any other questions please contact us at 1-800-394-4263.

Games Workshop

North America Customer Services "

Охренеть. Ребята жгут. Я даже знаю что там будет напечатано. Я читал этот батл репорт про орков, вайт скаров и некронов, который делался чтобы побыстрее распродать остатки Чёрного Предела. Мир наполнен идиотами, теми самыми которые смели первый тираж этой книги, даже не посмотрев что в ней. <_<

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Lord Velard

[Bjorn Stormwolf]

2Lord Velard

А черный передел разве еще остался? Удивлен.

Насчет Аегисов истина, когда года полтора зашел взять себе, на меня странно посмотрели ))

[Fester]

Хоть ты мне ответь - ты правда думаешь что пластиковая тактичка имеет коллекционую ценность? Или Ринка? А это самые ударные продукты. Ни одному коллекционеру не нужно 50 одинаковых болванчиков или больше двух одинаковых ящичков на колёсах.

А можно я отвечу?

Я против категоричности. Что значит ни одному? Я видел у одного знакомого то, что он называл второй ротой Бладов. Четыре Рины, перед каждой стоял взвод в 10 тактикалов. Про остальные модельки не говорим. Их там ещё много на полке. Фулпокрас. Базы оформлены. В клубах не играл и не собирается.

Ведь пока он это покупал в магазине, можно решить, что папа ребёнку покупает игрушки (там папа на 120 кило, лысый и с рыжей бородой, за 40 лет), но нет. Папа это купил себе.

Моя жена купила мне Тиранидов в подарок на 20К рублей. В магазине она явно произвела "эффект коллекционера". Так как это был сюрприз, то меня не спросили, а спросили продавцов: что самое няшное в Тиранидах? И продавцы расстарались - теперь у меня живёт на полке Олд Ван Ай, Биовор, Пировор, Дефлипер и прочие не самые "турнирные" модели. (Велард, если это ты впарил, признайся! ;))

Опять же, раньше я мог посещать турниры. Теперь такой возможности нет. В будущем снова буду играть, я надеюсь. Но я активно продолжаю скупать, собирать и красить. Я коллекционер или нет? :D

Мир - он серый. Не белый. Не чёрный. В)

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Насчет Аегисов истина, когда года полтора зашел взять себе, на меня странно посмотрели ))

практически сразу как вышел планетстрайк взял 3 бастиона и очень много играл с приятелем. в клубе не продвинулось, впрочем сам не достаточно сделал для этого.

ктоже виноват что у нас стандарт - 3 миссии из рб ?

[irbis_ru]

По сути - одно и тоже. Богатая вселенная с большим контентом и объёмом фанатов, с широким выходом в иные медиа. Тольок вот сечас аудитория именно настолки, того с чего всё начиналось в разы разов меньше и ваховской и той, что была в период расцвета игры.

Разное. Даже когда все начиналось миниатюры собственно не требовались. и нужны были исключительно для красоты. Почему собственно хорошие и качественные миниатюры 2-ой редакции стартера уже в третьей заменили на бумагу. И к миниатюрам вернулись в 2011-ом, вроде как.

И собственно до появления ДА (т.е. после смерти ФАСА) миниатюры всегда были лимитом или от сторонних производителей (Ирон Винд тот же:). более того, сами правила на миниатюры были и есть в классике опциональными.

Точно так же даже в период рассвета ФАСА аудитория БТ всегда была меньше аудитории ВХ. И была довольно неоднородной по составу. Ну и спасибо тому, что практически все компьютерные проекты оказались удачными, представители симеов составляли равную составляющую, если не большую:) Как собственно и сейчас.

Кстати замечу, что несмотря на период КБТ и его текущие развитие опять же ни о каких миньках речи не идет. Ну и аудитория, как не странно, не в разы меньше а примерно на тот же уровень вернулась. Особенно учтя, что многие тупо пользуют мегамек тот же, как позволяющий играть в настол удаленно и делающий вычисления проще:) И там скорее вопросы развития бэка, и специфика правил, чем что либо еще. Очень многие, как и я не пережили 63-ий год:) Несмотря на кучу вкусностей дальше.

Кстати, а почему BT никто так и не перезапустил с новыми моделями и упрощенными правилами?

Перезапустили. Вышел отстой Дарк Эйдж. Со своими миньками и правилами. Не взлетел.

Потому перезапустили классику. Отполировав правила во многом под хотелки и обновлялки, но не доводя до безумия Максимум Теха.

Вышло отлично. Под что продолжили клепать старые миниатюры и новые. Ну и сурсбуки разумеется.

Повторюсь, они кушают за счет книжек, а не миниатюр. В отличии от ГВ. Почему те же "А теперь мы подробно расскажем как звали каждого мара в 11-ой роте 158-го легиона времен 1 Крестового похода" там куда большую часть занимают (как и книжки с компаниями и прочим), чем правила или кодексы к которым можно ТРО отнести условно:)

Ну и в целом БТ это в целом примерно 6 разных игр. Для которых миниатюры условно требуются только в 2-3х. И только в 1 хотя бы более менее "визивиг"ово:)

[Bersserker]

Спасибо за развернутый ответ. Просто для меня ваха началась с моделек и красок. Почему для БТ никто не пытался сделать систему с красивыми модельками?

[Lord Velard]

практически сразу как вышел планетстрайк взял 3 бастиона и очень много играл с приятелем. в клубе не продвинулось, впрочем сам не достаточно сделал для этого.

ктоже виноват что у нас стандарт - 3 миссии из рб ?

ГВ виновато. Планетстрайк, Спеархеад, Города Смерти были мало жизнеспособными дополнениями, просто потому что они не соревновательны в чистом виде. Поиграть по фану - без проблем. Вставить допустим тот же Планетсрайк в турнир как часть турнирной системы - фигушки.

[ Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд ]

А можно я отвечу?

Я против категоричности. Что значит ни одному?

На одного такого человека со второй ротой Бладов, который собирает и красит её 2-3 года приходится 100 человек, которые приходят в магазин, выкладывают 5000 за то, что им не хватает до нового ростера, крася это в три цвета и дальше рубятся с друганами либо в клубе либо либо на квартире общего знакомого. Такие люди есть, я не отрицал то что они есть, вопрос в том какой вклад они вносят в продажи. И в том ЧТО будет с продажами если ИГРА сгнивает.

[Bjorn Stormwolf]

ГВ виновато. Планетстрайк, Спеархеад, Города Смерти были мало жизнеспособными дополнениями, просто потому что они не соревновательны в чистом виде. Поиграть по фану - без проблем.

Пару турниров по планетстрайку видел и даже участвовал, но с учетом того что на них приходило полтора инвалида, это все выливалось в посиделки с пивком.

Может проблема в том что в балансе были косяки? Хотя бы один факт того что из дроппода можно чарджить, хоть и был тематичным, но превращал дефендера в избиваемого.

Спирхед больше вообще апок с его формациями напоминает, а Города Смерти задавил киллтим, как это не печально.

Такшта проблема не в дополнениях, а в подходе к ним, в русском метагейм-пауэре такие вщи не живут.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Bjorn Stormwolf

[Lord Velard]

Пару турниров по планетстрайку видел и даже участвовал, но с учетом того что на них приходило полтора инвалида, это все выливалось в посиделки с пивком.

Может проблема в том что в балансе были косяки? Хотя бы один факт того что из дроппода можно чарджить, хоть и был тематичным, но превращал дефендера в избиваемого.

Спирхед больше вообще апок с его формациями напоминает, а Города Смерти задавил киллтим, как это не печально.

Такшта проблема не в дополнениях, а в подходе к ним, в русском метагейм-пауэре такие вщи не живут.

Проблема в том что все эти дополнения были полуфабрикатом, а не готовой игрой. Отсюда все проблемы. Был отличный Апок. там баланса не было, да и не надо, всё компенсировала сила Д. Зато как народ занимался членомерством, любо дорого и по фану. И самое главное - всё было просто и без извращений. В отличи от.

[irbis_ru]

Спасибо за развернутый ответ. Просто для меня ваха началась с моделек и красок. Почему для БТ никто не пытался сделать систему с красивыми модельками?

Финансовый вопрос:)

БТ начиналась с домашних игр в ворованных роботов, извините.

А дальше, учтя механику правил, все только усугубилось. Зачем тебе миниатюра, если у тебя каждая машина это в первую очередь "рекорд лист" на котором отмечаются попадание, состояние брони и т.д.

Плюс они попробовали и поняли что это геморно, дорого и при таких правилах не отбивает затраты + им напомнили, что они воры:) Ну и вообще оказалось что книжки делать выгоднее и прибыльнее (сейчас еще и электронные:))

В результате красивые миниатюры отдали на откуп другим. Кто специализируется на миниатюрах и не тратит деньги на прочее:) Думаю что те в свою очередь отстегивают долю за цопирайты.

Но учитывая то, насколько мягкие условия тот же ВизКидз ставил под локализацию/распространение в России, думаю довольно щадящую долю.

А так делали лимиты и стартербоксы:) Причем в стартерах сначала опустились с пластика до бумаги (картон на котором напечатана передняя и задняя сторона и ставится на держалки пластиковые:)) и только вот недавно снова сделали с миниатюрами.

ДА попытались, но миниатюры были упрощенные и спорно красивые. А сам бэк не снискал популярности у старичков (плюс новые правила старички часто считают "для малолетних дебилов"), не привлек достаточно новых игроков. У БТ вообще довольно своеобразная аудитория в настоле. Из-за правил.

[Dale Cooper]

И в том ЧТО будет с продажами если ИГРА сгнивает.

Конкретики, что характерно, по этому пункту так и не замечено в этой теме, только вайн.

[Lord Velard]

Конкретики, что характерно, по этому пункту так и не замечено в этой теме, только вайн.

Тебе конкретику по какому из двух частей высказывания надо?

[Bjorn Stormwolf]

Конкретики, что характерно, по этому пункту так и не замечено в этой теме, только вайн.

Они упадут, очевидно же. Нет нормальной поддержки игры -> народ разочаровывается, валит-> меньше покупают минек, у конторы меньше денег на производство -> поддержка еще хуже -> еще меньше народу покупает. Смыть - повторить до смерти проекта.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Bjorn Stormwolf

[Dale Cooper]

меня интересует, конечно же, гниение игры. я, как гв-фанбой, вижу замечательную игру с кучей новых релизов и непревзойденными миниатюрами. правила разнообразны и вносят в игру прекрасный элемент случайности. если можно, сформулируйте тезисы по гниению иначе, нежели от обратного моего утверждению.

[Rommel]

Сижу, кушаю попкорн печеньки, умиляюсь. На колу мочало, начинай сначала. Скоро, скоро ГВ рухнет под тяжестью. Потерпите. Еще чуть-чуть. Капельку.

Another prophet of disaster

Who says the ship is lost,

Another prophet of disaster

Leaving you to count the cost.

Taunting us with visions,

Afflicting us with fear,

Predicting war for millions,

In the hope that one appears.

Да, к слову, во времена двойки и тройки (я не застал, каюсь, но сканы книжек только слепой и ленивый не видели) всяких компендиумов, варгиров и печатных факов выходило порядком, и вроде бы не за воздух они продавались.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Rommel

[Bjorn Stormwolf]

меня интересует, конечно же, гниение игры. я, как гв-фанбой, вижу замечательную игру с кучей новых релизов и непревзойденными миниатюрами. правила разнообразны и вносят в игру прекрасный элемент случайности. если можно, сформулируйте тезисы по гниению иначе, нежели от обратного моего утверждению.

Тезисы по гниению конкретно гв или в принципе как оно бывает?

Гв пока вроде не гниет, или если гниет, нам этого знать пока не дано.

Как в общих чертах гниение - мой пост выше.

[Dale Cooper]

Гв пока вроде не гниет, или если гниет, нам этого знать пока не дано.

:boyan: вот и славно. но есть, как я пониманию, и иные мнения на этот счёт.

[K K]

:boyan: вот и славно. но есть, как я пониманию, и иные мнения на этот счёт.

Пока есть на свете гикнутые фанбои у которых , что ни миниатюрз то бриллиант и школота с отцовскими кошельками , гв будет жить. И с этим ничего не поделать.

[Dale Cooper]

Пока есть на свете гикнутые фанбои у которых , что ни миниатюрз то бриллиант и школота с отцовскими кошельками , гв будет жить. И с этим ничего не поделать.

будет жить миниатюрно-варгеймовое хобби, но не обязательно гв. посмотрим на другие увлечения гиков и школоты: скажем, онлайн-игры. пока не вышел ворлд оф варкрафт, была вполне себе конкуренция. так и здесь, есть же уже давно убивающий вармаш, раньше была убивающая конфронтация. кораблики тоже вот-вот потопят гв.

а про гниение гв так ничего и не понятно, кроме вкусовщины "дорого" и "правила стали плохие", будто бы раньше было не дорого, а правила были хорошие.

[Lord Velard]

меня интересует, конечно же, гниение игры. я, как гв-фанбой, вижу замечательную игру с кучей новых релизов и непревзойденными миниатюрами. правила разнообразны и вносят в игру прекрасный элемент случайности. если можно, сформулируйте тезисы по гниению иначе, нежели от обратного моего утверждению.

Люди перестали делать игру и начали делать релизы. Игра теряет свою целостность и идёт ступенями вверх, по нарастающей. В правила вносят изменения не ради улучшения баланса и не ради устранения ошибок а ради того, чтобы принудить людей покупать какое то определённое направление. Это видно и это вредит игре в долгосрочной перспективе. Полный круг релизов ещё не пройден, поэтому процесс не заметен невооруженным глазом, но продажи у ГВ уже падают от года к году. Падают в штуках, что значит что их аудитория сжимается. Выпускающиеся красивые солдатики это не показатель вообще ничего. Это текучка. Смысл имеют лишь тенденции.

А насчёт элемента случайности - Дредфлит был апофеозом элементом случайности. Судьбу его помнишь?

а про гниение гв так ничего и не понятно, кроме вкусовщины "дорого" и "правила стали плохие", будто бы раньше было не дорого, а правила были хорошие.

Раньше правила делались ради правил. А сейчас правила делаются ради денег. И хорошим правила, сделанные ради денег получаются лишь случайно. Перед разработчиками ставится иная цель и эта цель - НЕ качество игры. Это не может не привести к ухудшению качества.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Lord Velard

[Dale Cooper]

Люди перестали делать игру и начали делать релизы. Игра теряет свою целостность и идёт ступенями вверх, по нарастающей. В правила вносят изменения не ради улучшения баланса и не ради устранения ошибок а ради того, чтобы принудить людей покупать какое то определённое направление. Это видно и это вредит игре в долгосрочной перспективе. Полный круг релизов ещё не пройден, поэтому процесс не заметен невооруженным глазом, но продажи у ГВ уже падают от года к году. Падают в штуках, что значит что их аудитория сжимается. Выпускающиеся красивые солдатики это не показатель вообще ничего. Это текучка. Смысл имеют лишь тенденции.

А насчёт элемента случайности - Дредфлит был апофеозом элементом случайности. Судьбу его помнишь?

что такое "игра идёт ступенями вверх"? про баланс и вред игре, а почему должен быть баланс, если его изначально не было, и вроде бы даже не планировалось? и вреда игре в постоянном перетряхивании статус-кво и появлении новых солдатиков с новыми правилами я не вижу. это ведь хобби про солдатиков, а не про баланс. баланс нужен людям, которым не хватает в жизни подвига, и, надеюсь, на эту аудиторию гв работать не будет.

игра про войну без элемента случайности это шахматы, то есть шашки.

[ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ]

Раньше правила делались ради правил. А сейчас правила делаются ради денег.

на чем основывается это утверждение? раньше правила тоже продавались за деньги. можно даже чуть-чуть схохмить: раньше в алегрисе левак продавался для души, а не для денег.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Dale Cooper