Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Слабоумный ниндзя]

я тут давеча из 10 попавших атак молотками в нобов кинул 8 единиц. 40к - это уже плохая, нестабильная и жуткорандомная игра или нет?

[moose]

Вы пишите абсолютный бред с точки зрения теории вероятностей и статистики.

Сравнивать единичное(ну 10 раз за игру) и массовое(за год) это не правильно. Это в корне противоречит подходу к решению таких задач.

Если вы думаете что можете их решать как-то иначе и лучше - вперед, нобелевку по математике не дают, но зато вы рискуете получить сразу несколько по физике, химии и биологии.

Поэтому не надо говорить глупости, не к чему хорошему это не приведет.

Я, впринципе, играю в солдатиков не для того, что бы получать премии. Пусть даже нобелевские.

И даже не для того, что бы решать задачи.

Я просто описываю подход который работает. Как он там коррелируется с современной наукой, техникой и теорией игр - мне бесконечно пофиг. Практика - критерий истины. Если что-то работает - мне бесконечно пофиг за счет чего и что по этому поводу говорит квантовая физика и зигмунд фрейд. Если я нажимая на выключатель зажигаю лампочку - мне все равно, замыкается ли там электрическая цепь или в жопу укушенный таракан яйцами вольфрамовую нить натирает. Я знаю одно: нажмешь выключатель - лампочка загорится.

[Амфицион]

Да он оконечно понятно, я что спорю что для игры како но работает занть вовсе не обязательно.

Меньше знаешь - крепчеспишь.

Тут вопрос в другом: разработчкии когда игру придумывают о науке думают, даже ей пользуются. А ты говришь так как бу-то все это берется с потолка. Это как бы не конструктивный подход.

[KaEV]

Про таракана и вольфрамовую нить просто добил. В принципе от трения образуется энергия. Блохосборник, просто moose изобрел новую систему получения энергии. Как в свое время Ломоносов со своей корпускулярной теорией засунул за пояс манады Лейбница.

P.S.

Если кто не понял, это просто шутка, без злого умысла.

P.S.S.

Яснов снова хотел донести суть, но увлеклись иным. Суть в том, что ГВ сопрягает свои убытки не со своим маркетинговым отделом, а с последствиями глобального кризиса. Уже трое их маркетологов мне говорят, что курс компании стабилен и ничего страшного не происходит. Хотя один в разговоре "без галстука" все же дал понять, что.. "в руководстве компании сейчас стоят очень практичные люди. Они возможно не являются профессионалами, но затухнуть тому, что их кормит - они не дадут."

Иными словами - через лет 15 Ваха адаптируется для нового поколения детей, не обремененных интеллектом, но с хорошей клиентской поддержкой. Фанатам старой вахи - страдать. Прошлое не вернется. Всем желаю избавиться от этих иллюзий.

[moose]

Да он оконечно понятно, я что спорю что для игры како но работает занть вовсе не обязательно.

Меньше знаешь - крепчеспишь.

Тут вопрос в другом: разработчкии когда игру придумывают о науке думают, даже ей пользуются. А ты говришь так как бу-то все это берется с потолка. Это как бы не конструктивный подход.

Они, не вопрос пользуются. И именно им нужно изучать все это с точностью до десятых процентов. Потому как они должны думать о всей массе игр и вероятностей.

Мне же достаточно об этой науке знать на том уровне, на котором я написал - что наиболее вероятное значение на 2д6 - 7, а вероятность выпадения 5 и больше для меня лично достаточно велика, что бы на нее закладываться.

[Dil von Steinbrenner]

я тут давеча из 10 попавших атак молотками в нобов кинул 8 единиц. 40к - это уже плохая, нестабильная и жуткорандомная игра или нет?

Кинул за одну фазу хтх 27 сейвов на 4+ из 27. Какой рендом в Фб?

[Merkwürdigliebe]

У меня такое ощущение, что через пятнадцать лет будет новое руководство и не факт, что все будет так как планируют. А в чем суть вайна? Дисбаланс, миниатюры говно, цены о-го-го? Шахматы и го ждут вас!

Dil von Steinbrenner. В теме о эпических фейлах писалось про пятий сейв. Где правда?

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Von Radical

[Слабоумный ниндзя]

Кинул за одну фазу хтх 27 сейвов на 4+ из 27. Какой рендом в Фб?

я обычно сейвы тоже хорошо кидаю. вроде ни одного трупа в терми с фнп за 2 фазы стрельбы эльдар на волкерах... или там 24 из 25 сейва в маров за раз.

а тувунд - традиционно плохо кидаю.

наверное да, игра очень стабильная...

[Neanor]

Всё что делалось для развития вахи в России до 2008 года делалось либо компанией Алегрис либо при её участии. Первый игровой клуб был организован Алегрсом, первые турниры проводились тоже нами либо в предоставляемых нами помещениях, и полную русификацию обоих систем сдали тоже мы, единственной из всех стран, который подпадают под категорию "развивающихся рынков". 90% которые сейчас играют в ваху не играли бы в неё, если бы мы не делали того что мы делали тог, безотносительно твоего мнения по этому поводу.

Ммммм, наверное, все-таки не все, а? Ну вот если честно? Во всей-то России?

И про 90% - это в каком городе/регионе? Просто любопытно :hypocrite:

Что, к слову, не отменяет проделанной огромной работы по переводы книг. Местами получилось уг, но в целом данный труд переоценить сложно.

Вообще, Вова, ты прав, ты лично очень многое сделал для Вахи в этой стране, за что огромное тебе спасибо, а теперь, видимо пришло время оставить в покое подросшему ребенку оставить родительский дом или (пользуясь еще более лирической метафорой), выпустить птичку из клетки, ага?

[Dil von Steinbrenner]

У меня такое ощущение, что через пятнадцать лет будет новое руководство и не факт, что все будет так как планируют. А в чем суть вайна? Дисбаланс, миниатюры говно, цены о-го-го? Шахматы и го ждут вас!

Dil von Steinbrenner. В теме о эпических фейлах писалось про пятий сейв. Где правда?

Свидетели говорят что это был 4+ сейв. Спорить не буду

[Амфицион]

выпустить птичку из клетки, ага?

в смысле зарезать несушку?

[Lord Velard]

Яснов снова хотел донести суть, но увлеклись иным. Суть в том, что ГВ сопрягает свои убытки не со своим маркетинговым отделом, а с последствиями глобального кризиса. Уже трое их маркетологов мне говорят, что курс компании стабилен и ничего страшного не происходит. Хотя один в разговоре "без галстука" все же дал понять, что.. "в руководстве компании сейчас стоят очень практичные люди. Они возможно не являются профессионалами, но затухнуть тому, что их кормит - они не дадут."

Иными словами - через лет 15 Ваха адаптируется для нового поколения детей, не обремененных интеллектом, но с хорошей клиентской поддержкой. Фанатам старой вахи - страдать. Прошлое не вернется. Всем желаю избавиться от этих иллюзий.

Здесь собственно и зарыта самая главная проблема. Ваха игра достаточно сложная, как с точки зрения правил так и с точки зрения сбора армии в целом. И она не дружественная (соооовсем не дружественна) к малым форматам самой себя. Для того чтобы удовлетворить вкусам более массовой аудитории игру надо упрощать, причём радикально. И чтобы правила быстрого старта умещались на 10- страницах и чтобы армию на начальный формат можно было без проблем собрать из одной коробки и за пару вечеров, и чтобы при этом это всё ИГРАЛО. Но проблема в том что для того чтобы сделать нечто такое качественно одних денег мало. Нужны ещё и знания и опыт. А людей с опытом у них остался один Джонсон, и тот пишет в своём Знаменосце такую ахинею, что ресницы вянут, честно. Для того чтобы понять степень некомпетенности людей, стоящих у руля достаточно сравнить Space Hulk с Dreadfleet.

Что, к слову, не отменяет проделанной огромной работы по переводы книг. Местами получилось уг, но в целом данный труд переоценить сложно.

Вообще, Вова, ты прав, ты лично очень многое сделал для Вахи в этой стране, за что огромное тебе спасибо, а теперь, видимо пришло время оставить в покое подросшему ребенку оставить родительский дом или (пользуясь еще более лирической метафорой), выпустить птичку из клетки, ага?

А птичку никто в клетке и не держал. Просто блюдечко с зёрнышками, которое всегда стояло на подоконнике было убрано. Удачи в полёте )))

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Lord Velard

[Амфицион]

достаточно сравнить Space Hulk с Dreadfleet.

А вот это инетеренсо, а главное АКТУАЛЬНО.

Я вруках держал 3 спейсхалка 2 из котрых до сих пор дома(1 подарил) и я этому ни сказано довлен - хорошая игра.

Дред флит нечто пока руками не лапаное, но интригующие. Хотя голос за кадром в видио презентации порадил в глубине души какие-то смутные сомнеия.

И отсюда вопрос: в чем ты видишь отличия и какие выводы ты делаешь из этого?

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Dil von Steinbrenner]

достаточно сравнить Space Hulk с Dreadfleet.

А что с Дредфлитом то не так?

[Lord Velard]

А вот это инетеренсо, а главное АКТУАЛЬНО.

Я вруках держал 3 спейсхалка 2 из котрых до сих пор дома(1 подарил) и я этому ни сказано довлен - хорошая игра.

Дред флит нечто пока руками не лапаное, но интригующие. Хотя голос за кадром в видио презентации порадил в глубине души какие-то смутные сомнеия.

И отсюда вопрос: в чем ты видишь отличия и какие выводы ты делаешь из этого?

Спейс халк сделан с понимаем того кто и зачем будет его покупать, а также с понимаем того кто и как в него будет играть. Дредфлит - игра закрытая и рассчитана исключительно на то, что её купят под влиянием детского восторга. Но на долго этого не хватит. Халк продался оооочень быстро, и даже сечас на него есть спрос. Думаю флит будет продаваться медленнее, чем дальше тем медленнее, и через год не будет никому нужен уже. Люди просто не понимают кому и что они продают. Они принимают своих покупателей за других покупателей.

[Амфицион]

Они принимают своих покупателей за других покупателей.

Возможно они прост решили сменить целевую аудиторию - очередной маневр в сторону массовости.

Покрайней мере это звучит лучше чем "Кретины на ключевых должностях".

[Dil von Steinbrenner]

Помнится ГВ начинало как раз с настолок.

[HorrOwl]

Я более чем уверен, что если бы алегрис не потерял эксклюзивное дилерство - Вова бы сейчас захлёбывался слюнями, расписывая перспективы гв на ниве настольных игр, на примере хулка и дредфлита.:)

А так - прошла любовь, завяли помидоры.:D

Тупые гвшники не понимают очевидных вещей, сраное гв катится в говно, казуальщина во все поля и прочее, и прочее, и прочее.

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Lord Velard]

Возможно они прост решили сменить целевую аудиторию - очередной маневр в сторону массовости.

Покрайней мере это звучит лучше чем "Кретины на ключевых должностях".

ОДНА настолка - это не бизнес. И не смена курса. ДредФлит это попытка повторить финансовый успех Халка, но сделанная в отсутствии понимания в чём этот успех состоял. ГВшники думают что Халк так хорошо продался потому что он был настолкой. А это не так. В такой ситуации хорошо бы продавалась бы настолка про абордажные бои, с миниатюрами в 28мм совместимыми с фентезюхой, и по возможности - с открытой системой формирования составов команд. Дредфлиту придутся конкурировать со всей линейкой ФФ и вообще со ВСЕМИ натсолками, без тех преимуществ которые девала воцерквлённость Халка в мир и иргу 40К. ты правда думаешь что люди, не способные написать интересную книгу армий Орков, способны написать правила настолки, которые заткнут за пояс ВСЕХ? Я обоснованно сомневаюсь.

[Амфицион]

Помнится ГВ начинало как раз с настолок.

30 лет назад, когда и трава была зеленее и с наркоконтролем было по проще.... в смысле очень сильно изменился мир за это время.

Если 30 лет назад человек был купить готов играть в ДнД клоны или в тот же Талисман, с сПейсКрусейд и тд...

То теперь "идейный потомок" того самого человека скорее сядет за компьютер и поиграет в МООРПГ или какой-нибудь Мир Танков.

Халк во многом выехал на популярности своего прародителя... ну и на миниатюрах котрые как в ВХ40к, только лучше.

Я бы поянл если бы ГВ взяло и переиздало бы Горка-морку или некромунду\мордхейм в виде 1 коробки(та же схема: генетическая память игроков и совместимость миниатюр с популярными системами сделает продажи) - это была бы четка ориентация на уже освоенный сегмент рынка и скорее всего она как минимум отбила бы свое.

[Dil von Steinbrenner]

Один из моих подручных купил себе Спейсхалк не зная о вахе вапще ничего. Фанат старого.

Настолки были убиты компьютерными играми, сейчас создается стойкое впечатлении о ренессансе картона.

[Амфицион]

Один из моих подручных купил себе Спейсхалк не зная о вахе вапще ничего. Фанат старого.

Настолки были убиты компьютерными играми, сейчас создается стойкое впечатлении о ренессансе картона.

Что бы принимать решения на основе ощущений надо быть либо гением, либо идиотом. С чем конкретно мы имеем дело данном случае станет ясно в течении лет этак 3х.

Пока я вижу только весьма своеобразный ход от ГВ: экспансия на рынок "все в одной коробке" настольных игр с высоким качеством миниатюрок. Учитывая не блестяще законченный финансовый год это спорное решение.

[Dil von Steinbrenner]

гением

Спасибо за комплимент

С чем конкретно мы имеем дело данном случае станет ясно в течении лет этак 3х.

Шатах есть минимум две ФФ и ДжиЭмТи и те и другие фиксируют рост прибыли за последние два года. ДжиЭмТи с 09 по 11 продало игр больше чем с 05 по 09.

[Амфицион]

Спасибо за комплимент

Вообще я говорил, о ГВ... но если вы притендуете на гениальность - тем лучше для вас. :)

Шатах есть минимум две ФФ и ДжиЭмТи и те и другие фиксируют рост прибыли за последние два года. ДжиЭмТи с 09 по 11 продало игр больше чем с 05 по 09.

Только это вовсе не говорит о том что на этом рынке найдется Место для гв с 1 игрой в год. Причем если у выше перечисленных компаний на первом месте стоит антураж и правила, то ГВ ставит во главу угла - красивые миниатюры в коробке.

Освоение нового рынок причем когда есть большая конкуренция со стороны тех же ФФ и ко - это риск, тем более если фин отчеты не блещут.

И как я уже говрил Рискуют либо:

-Гении. Когда все вокруг думают что это рисковое предприятие, ОНИ уже знают - что это гарантированный путь к успеху.

-Идиоты. У которых просто не остается иного выхода или они сами не понимают во что ввязываются.

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Игги]

Возможно они прост решили сменить целевую аудиторию - очередной маневр в сторону массовости.

Покрайней мере это звучит лучше чем "Кретины на ключевых должностях".

для массовости им уже давным-давно нужно было сорвать эту чумную тенденцию под названием "лимитированное издание"... пользуется спросои - выпускайте - продавайте... всем профит, все довольны) нет, нужно создать искусственный ажиотаж, высасывать из пальца уникальность и на этом хайпе пытаться выезжать... хороший продукт разметут и будут разметать, а то получается как боятся что брать не будут и пиарят неокрепшие умы лимитными изданиями

и целевую аудиторию на что? на скирмиши пиратов в мире ФБ? где по ним что можно узнать? где можно проникнуться морскими баталиями? Мановар явно не захотели продолжить ибо получилось бы подобное БФГ, только в мире ФБ и на море :) а с долгосрочными вненишевыми проектами у ГВ худо в край...