Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Котенок]

Или есть другой План? Если он заключен в переходе на другую систему (вармаш?) то к чему этот сырбор с семеркой вообще?

Вармастер

[frei]

2 frei:

Ну да, когда 4 человека собираются на квартире это тоже можно назвать "мероприятием", не так ли?:)

Можно, кстати. :) Но это были турнирцы, собиравшие человек до 15, в последнем Виртуозе и в д6.

Или есть другой План? Если он заключен в переходе на другую систему (вармаш?) то к чему этот сырбор с семеркой вообще?

Осмелюсь предположить, что они не составляют плана, а тем более Плана, регламентирующего то, как они будут в ближайшем и отдаленном будущем играть в ваху. :) Пока играется в 7ку, чтоб не поиграть.

Выстраивать же прогнозы на основе каких-то ничтожных в плане статистики группок людей, играющих в ваху у нас в стране, довольно странно. Я вот немного игрался по семерке, мне не особо ФБ понравилось. А в 8й редакции медленно, но верно клеится/красится полноценная армия крыс, есть даже зачаток второй. О чем это говорит, что восьмерка лучше семерки? - да ни о чем имхо. :) Просто так есть. Чтобы говорить осознанно, нужна нормальная выборка, которой нет, да и критерии условны донельзя.

[Dil von Steinbrenner]

Или есть другой План?

Митинговать - атличный план я считаю.

Этим он и занимается. Пытается остановить локомотив истории.

[Амфицион]

2 frei:

Ну да, когда 4 человека собираются на квартире это тоже можно назвать "мероприятием", не так ли?:)

Вот кроме шуток:

http://ru.wikipedia.org/wiki/I_съезд_РСДРП

Размер в деле получения удовольствия от игры не главное.

У меня например ни разу не было ивента большечем на 25 человек, НО так же ниразу не было так чтобы хоть кто-то остался недоволен мерприятием. Я считаю это достижением.

То есть, я купив армию вармаша, тем самым нанёс ущерб гв?

А в субботу ещё и зуава из инфиньки, ужас...

Маркетолухи такие маркетолухи...

Надеюсь ты согласен с тезисом "что не помогает - то мешает", хотя бы при написании ростеров на игру?

По той же логике тот кто не помог ГВ выполнить план продаж(хотя мог) и отдал деньги их конкурентам - тот наносит ГВ ущерб. На кол еретика!!!

Логика железная.

2Хаосит

Как ты думаешь чего в Настолкине(например) за неделю продается больше Картона или Пластика? Почему такое происходит - это уже другая тема для обсуждения но что такое есть и то что ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ - это факт.

2Curator

Знать что по этому поводу думают 7-ки я не могу и гадать не буду.

Но за себя как приверженца 3ки 40к могу сказать вполне конкретно: все когданибудь надоедает и не делать чего-то потому что оно в будущем надоест - это очень оригинальный подход к делу.

И реальной проблемой в игре не по актуальной редакции становится только проблема снабжения материальной частью - никто больше не печатает книжки нужной тематики и не продает их в магазинах.

И тут 2 пути либо делать запасы заранее, либо.... скользкая дорожка корсара клавиатуры.

Я выбираю первый вариант(и с радостью куплю 1) кодекс ХСМ 3ки(тонкий, старый) 2) ОРЧИЙ кодекс 3ки, 3) Кодекс Некрон, 4) Кодекс Катачан. Англиские москва обращатсья в ПМ). Прсото держу дома библиотеку всей литературы по излюбленой редакции, конечно переодически пополняя интерсными для меня книгами по современной редакции.

Та же ситуация с миниатюрами(я нахожусь в активном поиски 2х Девостаторов 3ей редакции. с мислами, те у которых еще обойма есть) - но тут проще миньки как правило вполне можно использовать и более новые - тем более что они если не лучше в плане дизайна, то уж точно лучше в технологическом плане.

Есть еще проблема притока свежей крови, но она вполне решаема если заниматсья продвижением игровой ситемы в комьюнити - себе я таких задач не ставлю, у меня это все только для внутренего пользования.

А Варгеймер и Ко наглядно доказали что это вполне возможно... покрайней мере пока на прилавках магазинов еще лежит старая мат часть.

[DM Crew]

Вот кстати, вопрос, который лично меня уже неделю интересует, давайте его обсудим :)

Упорно ходят слухи о том, что примерно через год (если не меньше) выйдет 6 редакция сороковника, есть какие-то слухи про новые правила (кое-что даже меня заинтересовало). Вот интересно:

а) Будет ли серия турниров памяти пятерки, и кто будет ее проводить (особенно интересуют клубы ОВТИ)?

б) Сколько уйдет в ФБ, сколько- в вармашину, сколько- в какую-нибудь другую систему- в общем, кто от этого больше выиграет? Или сороковник наоборот только выиграет от переиздания?

Собственно, DISCUSS :)

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Амфицион]

Встречный вопрос.

А есть ли объективные причины менять 5ую редакцию на 6ую?

Кроме необходимости состричь купоны с населения.

[HorrOwl]

Будет ли серия турниров памяти пятерки, и кто будет ее проводить

Кстати, насколько я помню, после выхода 3ки довольно долго находились индивидуумы, играющие по 2ке(патамушта не нада покупать 100500 миник и монжо брать эльдрада союзником к ультрамаринам).

Ивентов, правда, не проводили, но я думаю, это было вследствие общей безблагодатности сообщества того периода.

О... а сейчас может быть уникальный случай

Вышла 6ка, а отдельные индивидуумы играют в тройку "потому шо объективных причин менять редакцию нет" ну и , разумеется, "в знак протеста против стрижки купонов".

Впрочем, я думаю, подобные индивидуумы погоду не сделают, а жаль, было бы забавно

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Амфицион]

А все таски зачем менять, что в 5ке работает н еправильно?

В рулбуке я таких мест не заметил, кодексы грешат косяками - а базовая книжка очень даже бодрячком. Её конечно можно было бы сделать потолще, по солиднее добавить миссий побольше, Хобби часть расширить...

Но зная то что многие игроки ограничиваются покет сайзовым размером рулбука я не готов поверить что книга без новых правил будет пользоватсья популярностью.

И может из-за того что не так часто играю я не в курсах какихто мега косяков Рулбука 5ой редакции, но по мне так 5ка хорошая книжка Базовых Правил, РУЛБУК - лучшая во всем 40к.

[HorrOwl]

О. Вот он, яркий пример противоречивых параграфов.

может из-за того что не так часто играю я не в курсах какихто мега косяков Рулбука 5ой редакции, но по мне так 5ка хорошая книжка Базовых Правил, РУЛБУК - лучшая во всем 40к.

Мое скромное убждение что вархамер 40к Вырождается ввиду острого диффицита гейм толковых дизайнеров, да и скульпторов впосленее время тоже.

40к сейчас это остатки былой роскоши того что было создано 10, 15, 20 лет назад. Они покрашены в яркие краски и снабжены толстыми толмудами, к ним привязаны красивые бантики и навешены звучные ярлычки, но внутри это истлевшие остовы некогда актуальных и свежих игровых систем.

Ты бы определился, что ли?

"книга правил - лучшее, что естьв сороковнике, но поскольку правила - говно я играю по 3ке". X-

С одной стороны 40к не развивается, всё было создано в 90х и так далее. С другой - не нужна новая редакция, старая и так ок. X-

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Амфицион]

Все очень просто: вархаммер это комплекс нескольких состовляющих.

В него входят:

*Правила: Рулбук и Кодексы.

*Бэк.

*Миниатюры.

*Арты.

Так 3ка мне нарвится все объемлюще: и миньки, и правила, и иллюстрации, и бек. А вот в 4ке и 5ке уже отдельные звенья этой цепи вываливаются.

И я все еще увлекаюсь вахой потому что в 5ке Хороший рулбук и хорошие(как минимум технологичные) Миниатюрки.

А вот по остальным пункатам: флаф, кодексы и арты Ваха очень сильно сдает позиции за последние 10 лет.

А рулбук 5ки - это посути доведенная до ума 3ка, вот только совершенно бездарные кодексы последних лет портят всю малину.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Skiv]

2DM Crew

новая редакция - новые расписки. посмотреть на ростеры ЕТС. В 2009-2010 пестрило разнообразием, сейчас +/- одно и тоже, павер более-менее известен, а хочется нового и новых подходов. в смысле совсем новых. так что лично я жду новую редакцию и не думаю, что буду ходить на турниры по 5ке, коли такие будут. ну только, если там фордж будет или еще что-то, что сильно отличает их от еще 100500 турниров на которых сыграл за послдение 2-3 года. нового имо всегда хочется.

А вот по остальным пункатам: флаф, кодексы и арты Ваха очень сильно сдает позиции за последние 10 лет.

по артам не согласен совсем. флаф (в таком разрезе, что ты жалеешь, что он не тот) для ммм...просветленных :) кодексы новые 100% круче, по разнообразию там и т.д.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Skiv

[HorrOwl]

И я все еще увлекаюсь вахой потому что в 5ке Хороший рулбук и хорошие(как минимум технологичные) Миниатюрки.

чего нельзя сказть не о беке(на уровне бразильского сериала), ни о миньках(новые миньки ДЭ, свита архона - это же полный Пэ.. ну если сравниватьь хоть с теми же именными персами тех же ДЭ, что новых что старых),

Ты сам с собой договорись, убогие новые миниатюры, или нет.

Желательно также помнить, что постил парой страниц ранее, хотя я понимаю, что это , в твоём случае, невозможно.

А то несколько страниц поливал говном "коммерческих" скульпторов ГВ, рассуждая о "художественной ценности", а теперь оказалось, что миньки хорошие.X-

2 Skiv:

Ты видел рулбук 3ки?

Могу принести, дабы ты насладился потрясающим артом третьей редакции.:D

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Амфицион]

2DM Crew

новая редакция - новые расписки. посмотреть на ростеры ЕТС. В 2009-2010 пестрило разнообразием, сейчас +/- одно и тоже, павер более-менее известен, а хочется нового и новых подходов. в смысле совсем новых. так что лично я жду новую редакцию и не думаю, что буду ходить на турниры по 5ке, коли такие будут. ну только, если там фордж будет или еще что-то, что сильно отличает их от еще 100500 турниров на которых сыграл за послдение 2-3 года. нового имо всегда хочется.

по артам не согласен совсем. флаф (в таком разрезе, что ты жалеешь, что он не тот) для ммм...просветленных :) кодексы новые 100% круче, по разнообразию там и т.д.

Ну вот смотри ты в одном сообщении говришь сначал что все рсотеры уже известно, а птотом тут же говришь о разнообразных кодексах, КМК это нсеколько противоречит друг другу.

про флаф и картинки спорить бесполезно, мне не нравятся.. а кто-то может всю жизнь о таком и мечтал. дело вкуса.

[ Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд ]

Ты сам с собой договорись, убогие новые миниатюры, или нет.

Желательно также помнить, что постил парой страниц ранее, хотя я понимаю, что это , в твоём случае, невозможно.

Не вижу противоречия.

Часть миниатюр дейстивтельно очень удачна - новые технологии позволяют слепить то о чем 10 лет назад даже мечтать было нельзя. Крмое того массовое пришествие пластика это определнно благо.

А другую часть которую даже новая техника не спасла я просто не куплю. Не ради оказания сопротивления проклятым капиталистам, а просто потому что их товар меня не устраивает по своему качеству.

[Lord Velard]

А что с продажами в настолкине? Я туда заходил 4 раза, 3 по будням и один в выходной, каждый раз что-то покупал, каждый раз стоял в очереди, и в очереди был человек с продукцией гв. Возможно это совпадение, но 4 раза...

Ты не теми критериями меряешь. Не важно сколько людей и что там покупают. Важна сумма продаж. С суммой продаж у них ну совсем не торт. А что ты ты туда заходишь 3-4 раза в неделю и каждый раз тебе кажется что там кто то что покупает из ГВ - это как в анекдоте "то что кость - показалось, а то что 21 сантиметр просто повезло". Я в Настолкин тоже заходил раза 3, и всякий раз видел полное запустение в секторе вахи. Толпы матыжников и погашенный свет в витрине с ГВ. Но я то понимаю что это мало что значит. В)

[edo]

про флаф и картинки спорить бесполезно, мне не нравятся.. а кто-то может всю жизнь о таком и мечтал. дело вкуса.

Вот лично у меня (дело вкуса, конечно) все старые арты вызывают только умиление. За флафф и кодексы ничего сказать не могу.

Сам продаю 40к чтобы начать играть в ФБ. Почитал всех этих страстей - едва не расхотелось =|

[HorrOwl]

Часть миниатюр дейстивтельно очень удачна - новые технологии позволяют слепить то о чем 10 лет назад даже мечтать было нельзя. Крмое того массовое пришествие пластика это определнно благо.

То есть, гв уже не катится в говно из-за убогих скульпторов?:D

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Амфицион]

То есть, гв уже не катится в говно из-за убогих скульпторов?:D

КОНЕЧНО ЖЕ КАТИТСЯ! :image130:

но катится будет долго... на мой век хватит, надеюсь. :ork-tongue:

[Lord Velard]

Вот оно как. А мужики-то не знают - надо пойти рассказать всем. Раз Яснов сказал, что не прижилось, придётся прекращать играть.

Ну Бернхард, ну что ты как маленький ей богу. Я в отличие от тебя знаю объективную картину. Я знаю раскладку по процентам продаж по регионам. ЭТО и есть объективная картина того кто во что и в каком количестве играет.

Ещё, кстати, бывают люди, которые не во что раньше не играли, а теперь стали (в ГВ или Вармаш - неважно). Они как в эту схему вписываются?

Точно также как вписываются в неё люди, которые играли, а затем бросили. Приход игроков примерно равен расходу, а общий объём растёт вместе с покупательной способностью населения точно также как и вместе с ней падает. А вот на место человека, который в 25 женился и задвинул ваху на дальний угол антресоли может прийти 16-ти летний вьюноша со взором горящим и начать играть в Инфинити. А далее - сообщающиеся сосуды В)

[HorrOwl]

но катится будет долго... на мой век хватит, надеюсь

Понятно.

"ха-ха-ха, я петросян".

[Амфицион]

Понятно.

"ха-ха-ха, я петросян".

Еще какой.

А если кто-то хочет устроит тотализатор, то я бы сделал ставку на то что ГВ еще пару раз залезет в потраха игровой механики 40к, причем атк серьезно залезет... наприме введт что-то вроде Экспы приростающей прямо в процессе 1 игры(как пейн токены например) и псроле этого случится "тепловая смерть вахи 40к", 5-10 лет.

Готов поставить полтинник или стоимость 2х батонов белого хлеба\банки плохого пива - хрен его знает что там с инфляцией\деноминацией может приключится.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[HorrOwl]

Еще какой.

Я бы сказал, что ты скорее "пустозвон" и это наиболее корректный термин.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Lord Velard]

:oops: "фэйспалм" и прочее. Вот объясните мне, с чего, каким образом и КОГДА в Москве ФБ загнулось????? O_o

ФБ не загнулось. ФБ показывает отрицательное развитие. То есть количество игроков в него уменьшается. Не более. Но и не менее. Если не будет очередного кризиса, я думаю ГВ ещё долго буде коптить небо. Лет 10+. Но это как бы не отменяет факта падения количества игроков и уменьшения объёма продаж этой товарной группы.

[DM Crew]

А рулбук 5ки - это посути доведенная до ума 3ка, вот только совершенно бездарные кодексы последних лет портят всю малину.

С выходом новой 8 редакции некоторые ФБшники решили остаться в семерке. Но некоторые московские соровники настолько отморожены суровы, что с выходом 6ки, они будут проводить ивэнты по третьей редакции X- :D

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Lord Velard]

Встречный вопрос.

А есть ли объективные причины менять 5ую редакцию на 6ую?

Кроме необходимости состричь купоны с населения.

Необходимость стричь купоны с населения - объективная причина для смены редакции. ГВ не благотворительная организация, они работают за деньги.

[Амфицион]

Я бы сказал, что ты скорее "пустозвон" и это наиболее корректный термин.

Про тебя ничего говорить не надо все и так занют что ты хамаватое трепло, с пунктиком на настольных солдатиков. Так что можешь не распинаться твой звездешь для меня просто хороший способ убить время и никаких эмоций или действийне вызовет.

Ну разве чуть-чуть соболезнований - это какая же у человека должна быть стимуляция чтобы так самоотверженно и регулярно из года в год каждый день прожигать свою жизнь в интернете или играя в солдатиков.

[ Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд ]

С выходом новой 8 редакции некоторые ФБшники решили остаться в семерке. Но некоторые московские соровники настолько отморожены суровы, что с выходом 6ки, они будут проводить ивэнты по третьей редакции X- :D

А почему бы и нет? Я не собираюсь этим заниматься, по крайней мере не выступлю инициатором... но в принципе.

Если есть группа людей котрые имеют желание приятно провести время играя в какую-то игру... что им мешает собратсья и осуществить задуманное? Циферка в названии игры или нота протеста из офиса разработчиков игры, а может быть очердной Интернет Воен?

Ведь это все ради получения удовольствия от процесса - если все довольны, то какая разница по каким конкретно правилам идет игра.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Блохосборник