Терминатор 4

[Weltall]

Вот самый прикол, что там было настоящее!

И из настоящего все и шло)

Все герои того фильма были повязаны в настоящем, они изменяют настоящее перемещаясь в прошлое, и будущее)

Там то все логично, Парень познакомился с Профессором в настоящем, и им приспичело путешевствовать)))

Изменено 13 июня, 2009 пользователем Chaos-Kasrkinguy

[всевидящий слон]

омг

представьте

ситуация :

вы пришли к гадалке. она сказала вам, что вы такого-то числа упадете в открытый люк (к примеру).

она увидела такое будущее.

вы это поняли и обошли люк.

будущее изменилось

если вы его обошли -то будущее в том, что вы его обошли. а что увидела гадалка?

еще глубже - когда полет в прошлое:

два варианта развития событий, А и Б

А - ажур, Б - ты жмур

сбылся Б - ты послал кого-либо (или себя) в прошлое

допустим, изменил

т.е. сбудется A

но ведь если ничего нигде не закололо, то и себя ты отправлять не стал бы?

не отправил - сбудется Б

FAIL O_o

[Trollevich]

А тут не в миниатюраках и пророках дело. И на самом деле никто ничего не меняет. Иникакой свободной воли тут нет. Если события происходят как происходят, значит альтернатив быть не может. Если бы имело место вмешательство свободной воли одного из участников событий, то итстория автоматически поменялась на всем промежутке от 1984 до 2029 года. Так как мы видим именно то что видим, значит такой ход истории утвержден и обжалованию не подлежит. И вобще в данном случае вся эта история выходит как перемешения ползунка пермотки от и до туда сюда. Тоесть все преопределено заранее. Это как в брут ворсах, когда дали ссылку на программку просчитывающую развитие перса до макс уровня. Все произойдет так как ты решишь, только что именно, когда, где и как ты еще не в курсе.А тут гражданам именно подсказали, указали и помогли с этим самым что, где , когда.

Примарх, ты рассматриваешь случаи когда будущее пытаются изменить из настоящего. А ту тменяется прошлое из будущего. Так то. и никакой свободы выбора.Что сделано то сделано. Вас просто повещают о результатах. Кстати потому и мать и сына Конор не убили в прошлом и войну они предотвратить не смогли.

Изменено 13 июня, 2009 пользователем Trollevich

[Weltall]

омг

представьте

ситуация :

вы пришли к гадалке. она сказала вам, что вы такого-то числа упадете в открытый люк (к примеру).

она увидела такое будущее.

вы это поняли и обошли люк.

будущее изменилось

если вы его обошли -то будущее в том, что вы его обошли. а что увидела гадалка?

еще глубже - когда полет в прошлое:

два варианта развития событий, А и Б

А - ажур, Б - ты жмур

сбылся Б - ты послал кого-либо (или себя) в прошлое

допустим, изменил

т.е. сбудется A

но ведь если ничего нигде не закололо, то и себя ты отправлять не стал бы?

не отправил - сбудется Б

FAIL O_o

о дааа хоть кто-то также думает)))))))

[Trollevich]

Кстати то что увидела гадалка, это вероятное будущее.:) Вот вам и ответ если будущее вторгается в прошлое то оно уже нифига не вероятное. Так то. Ква.:)

[всевидящий слон]

Примарх, ты рассматриваешь случаи когда будущее пытаются изменить из настоящего. А ту тменяется прошлое из будущего. Так то. и никакой свободы выбора.Что сделано то сделано. Вас просто повещают о результатах. Кстати потому и мать и сына Конор не убили в прошлом и войну они предотвратить не смогли.

Троллич, тут двояко : с одной стороны, если ты меняешь исток - то где-то раньше в паутине выбора ты выбираешь другую нить и идешь куда-то еще. но с другой стороны - есть вещи, которые случаются в любом случае...

страшно жить =)

Chaos-Kasrkinguy, ага В)

[nektras]

Может хватит моСК насиловать, а то вас начитаешься и не уснёшь потом.Фильм основан как бы на договоре-вы верите в это и по этому закону происходит то. Это как геометрия Лобачевского, она основана на 1 аксиоме, что вроде через 2 точки можно провести много прямых. Так и Терминаторах.

Сам фильм я посмотрел ещё 5 июня, у меня он оставил двоякое впечатления-вроде сделано хорошо, но не то . Оригинальная концовка была хорошая. Меня смутило только то, что повстанцы-бомжи смогли сделать операцию на сердце чуть ли не в открытом поле. Да и мало боевых сцен. Кстати кто-то говорил про Т-600, так у него за спиной был огромный рюкзак, что вполне нормально. Ещё меня смутило то, что тот же Т-600 такой косой, как будто его делали траву косить, а не точечно людей убивать. Ещё не понравилась философя Маркуса-я человек или машина, такое было, нет бы новенькое замутить что-нить.

Кстати на ДВД обещают выложить невошедшие материалы(30 мин видео+эроттическая сцена) и альтернативную концовку со "злым" Джоном Коннором

[Lord Lamer]

это бред! Как сын может послать своего отца чтобы отец его зачал в прошлом?!?!?!?!?!?

Это не то, о чём ты подумала! Дорогая, я могу всё объяснить!! (с)

Короче. У меня есть вполне себе, кхе-кхе, логическое объяснение, если допустить, что

1) Джон Коннор сказал правду по поводу: "The future is not set".

2) Под фразой Риза "John never said much about him" можно понимать, что Джон и сам об отце мало что знал (по крайней мере... сперва :rolleyes: ).

Предположение такое:

Отцом Джона Коннора был... не Кайл Риз. Сперва. Т.е. Сара переспала в 1984 с кем-то ещё. Потом был Судный День и всё такое. И Джон решил "слегка" поправить своё настоящее, изменив прошлое. Решил опровергнуть фразу "родителей не выбирают".

Нашел подходящую кандидатуру в будущем - отправил в прошлое. А заодно, может, попросил кое-что передать. Представьте. Мы ведь все иногда говорим "Ах! Если бы я знал!..". Вот Джонни и решил подготовить себя к будущему ;)

Типа отправляет Риза в прошлое и напутствует: научишь ее, значит, нормальную взрывчатку делать, а то у меня тоже она хреновая сперва получалась - показать было некому... и т.д. и т.п.

А потом Джон опять отправлял Риза в прошлое. И ещё. И ещё. В общем не Джон Коннор и Скайнет, а натуральный...

» спойлер «

Роланд Дискейн и Темная Башня :165_guns:

По-моему, звучит более или менее логично. Коннор постепенно исправлял свое настоящее и будущее, меняя своё прошлое. Поменял себе отца, а потом (в очередном цикле) отправлял в 1984 уже несчастного Кайла Риза. Снова и снова. Как-то так.

Изменено 13 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Grave]

Но если он поменял отца, то с какого перепугу родился он?) тот самый Джон Коннор? Почему блин не родилась девочка?)

[Weltall]

Это не то, о чём ты подумала! Дорогая, я могу всё объяснить!! (с)

Короче. У меня есть вполне себе, кхе-кхе, логическое объяснение, если допустить, что

1) Джон Коннор сказал правду по поводу: "The future is not set".

2) Под фразой Риза "John never said much about him" можно понимать, что Джон и сам об отце мало что знал (по крайней мере... сперва :rolleyes: ).

Предположение такое:

Отцом Джона Коннора был... не Кайл Риз. Сперва. Т.е. Сара переспала в 1984 с кем-то ещё. Потом был Судный День и всё такое. И Джон решил "слегка" поправить своё настоящее, изменив прошлое. Решил опровергнуть фразу "родителей не выбирают".

Нашел подходящую кандидатуру в будущем - отправил в прошлое. А заодно, может, попросил кое-что передать. Представьте. Мы ведь все иногда говорим "Ах! Если бы я знал!..". Вот Джонни и решил подготовить себя к будущему ;)

Типа отправляет Риза в прошлое и напутствует: научишь ее, значит, нормальную взрывчатку делать, а то у меня тоже она хреновая сперва получалась - показать было некому... и т.д. и т.п.

А потом Джон опять отправлял Риза в прошлое. И ещё. И ещё. В общем не Джон Коннор и Скайнет, а натуральный...

» спойлер «

Роланд Дискейн и Темная Башня :165_guns:

По-моему, звучит более или менее логично. Коннор постепенно исправлял свое настоящее и будущее, меняя своё прошлое. Поменял себе отца, а потом (в очередном цикле) отправлял в 1984 уже несчастного Кайла Риза. Снова и снова. Как-то так.

пруфлинк есть на твою теорию?)

тогда почему он бегал как бешенный если Сара ему сказала, что Риз это твой отец, ну не смог бы спасти Риза, был бы зачат от левого отца.

А так получается, что от Риза....

[Lord Lamer]

Но если он поменял отца, то с какого перепугу родился он?) тот самый Джон Коннор? Почему блин не родилась девочка?)

1) Повезло.

2) А может Джон Коннор и был сначала девочкой. И вот решил послать в прошлое Кайла Риза - может, хоть у Кайла, решили, Джоанна :D Коннор получится мальчик.

пруфлинк есть на твою теорию?)

Ты чего издеваешься? =)

Какой ещё пруф-линк?! Я эту теорию только что придумал. Но логично ведь получилось? Согласись!

Машины решили стереть Джона из прошлого, а Джон себя "перезапустил".

тогда почему он бегал как бешенный если Сара ему сказала, что Риз это твой отец, ну не смог бы спасти Риза, был бы зачат от левого отца.

А так получается, что от Риза....

Ну во 1-х мы уже убедились, что MCG решил сначала перекроить нафиг весь сюжет и сделать из Термиратора что-то вроде "Космическая Одиссея 2001 встречает Матрицу". Потом начали резать и этот сценарий. И получился натуральный фанфик, сюжет которого по большому счету только и хорош, что отсылками к 1-у и 2-у терминатору.

А во-вторых: согласно моей, лол, "теории" Джону очень понравилось, что получилось у Кайла Риза (т.е. сам Джон Коннор) и ему очень не хотелось играть в рулетку... а то вдруг получится чёрт знает что или вообще... девочка :image010:

Так что как только Джон Коннор отправил в прошлое Риза (скорее всего, в 1-й раз это было совершенно случайно), а тот в свою очередь немножечко переспал с Сарой Коннор, а та продиктовла все подробности на диктофон ("Джонни, вот твой папа!)...

Т.е. начиная со 2-го круга (или с n-го, но не 1-го) - Джон имя папашки уже знал (и этот папашка его устраивал!)! Поэтому Джон торжественно вручил юному Кайлу фотку Сары ("плейбоев" и прочих "пентхаусов" тогда уже не было :blush: ), наказав "любить и жаловать".

[N1Ce)G.A.]

Да что вы паритесь то...

Риз отец Коннора, хотя Коннор в будущем старше него.

Все просто: возраст человека ведь при перемещении в прошлое не меняется, соответственно он как бы остается за рамками.

То есть он выпадает из будущего и остается в прошлом, где способен делать все что охота... Далее Коннор рождается, а Риза валят, но он ведь из будущего(то есть валят Риза из будущего, а не из настоящего)... то есть в настоящем он еще не появился. Как он только появляется Коннор сразу его в прошлое.. так и по кругу. :)

[Trollevich]

Во-вторых: согласно моей, лол, "теории" Джону очень понравилось, что получилось у Кайла Риза (т.е. сам Джон Коннор) и ему очень не хотелось играть в рулетку...

Хэх.Тогда Джон Конор от кого т оеще и Джон Конор от Риза это дваразных человека. И отцовство Риза определялось обьективными причинами , а не желаниями кого бы то нибыло. Риз таки любил, Сара Конор таки влюбилась тоже. Результат известен, ибо там в будущем присутсвует и здравствует гражданини Джон. Если бы изначально Джон был от другого отца то Риз даже бы и не пытался так сказать.

[Lord Lamer]

Да что вы паритесь то...

Риз отец Коннора, хотя Коннор в будущем старше него.

Все просто: возраст человека ведь при перемещении в прошлое не меняется, соответственно он как бы остается за рамками.

То есть он выпадает из будущего и остается в прошлом, где способен делать все что охота... Далее Коннор рождается, а Риза валят, но он ведь из будущего(то есть валят Риза из будущего, а не из настоящего)... то есть в настоящем он еще не появился. Как он только появляется Коннор сразу его в прошлое.. так и по кругу. :)

Красиво. Особенно хорошо сочетается с тем фактом, что Риз родился после Судного Дня. Т.е. его действительно не было ни Прошлом (в 1984 он еще не родился), ни в Будущем (откуда его вытурил его же собствунный сынуля).

Красиво, но... Если Риза изначально не было в Прошлом (его туда послали), то кто "сделал" Джона, который послал Риза в Прошлое?!

Ведь раз Риза в Прошлое еще не послали, то и Джона ещё не было ;)

Т.е. мы являемся свидетелями того, как Джеймс Кэмерон экранизировал знаменитую загадку-парадокс: "что появилось раньше - курица или куриное яйцо?" (кто появился раньше - Кайл или Джон). Ура, товарищи! :D

Хэх.Тогда Джон Конор от кого т оеще и Джон Конор от Риза это дваразных человека. И отцовство Риза определялось обьективными причинами , а не желаниями кого бы то нибыло. Риз таки любил, Сара Конор таки влюбилась тоже. Результат известен, ибо там в будущем присутсвует и здравствует гражданини Джон. Если бы изначально Джон был от другого отца то Риз даже бы и не пытался так сказать.

Я чуть выше предложил этой ситуации объяснение. Смотри:

Так что как только Джон Коннор отправил в прошлое Риза (скорее всего, в 1-й раз это было совершенно случайно), а тот в свою очередь немножечко переспал с Сарой Коннор, а та продиктовла все подробности на диктофон ("Джонни, вот твой папа!)...

Т.е. начиная со 2-го круга (или с n-го, но не 1-го) - Джон имя папашки уже знал (и этот папашка его устраивал!)! Поэтому Джон торжественно вручил юному Кайлу фотку Сары ("плейбоев" и прочих "пентхаусов" тогда уже не было :blush: ), наказав "любить и жаловать".

Т.е. в первый раз как раз было "отцовство Риза определялось обьективными причинами , а не желаниями кого бы то нибыло". Но как только Риз стал отцом Джона - мамаша всё это дело запротоколировала. Джонни прослушав кассеты понял, что либо он отправляет Риза в Прошлое, либо... либо он

а) не родится вообще,

б) родится, но с другими физ. и умственными способностями,

в) родится другого пола (будет девочкой),

г) обучат его в детстве другим навыкам, которые позволят заработать миллиард USD и благополучно... сдохнуть с ним в обнимку во время Судного Дня.

Так что у Джона - в последующих циклах - было жгучее желание определить своё отцовство и пофиг на всякие объективные причины. Он даже специально вручил Кайлу фотку. Типа: "Вот эта девушка, сынок!".

_______________

Кстати. У еня появился 2-й вариант объяснения (по сути, это модифицированный 1-й). По поводу

"Если Риза изначально не было в Прошлом (его туда послали), то кто "сделал" Джона, который послал Риза в Прошлое?!" и "отцовство Риза определялось обьективными причинами".

Так вот. Девочка-Джон девочкой-джоном, но есть ведь фраза в конце 1-го фильма: "If you don't send Kyle, you can never be.".

Т.е. никакого Джона и не было (А был ли мальчик? :D ). Риз очутился в Прошлом по другой причине (а может быть и по той же самой; может, это Сара Коннор была руквоводителем сопротивления и ее отправились спасать). Переспал с Сарой. Рассказал ей о будущем. Свалил. Когда родился Джон, Сара ему всё рассказала ("Сына! Папа нас бросил!"). Сына нашёл в будущем Кайла, популярно ему объяснил, что "маму бросать - нехорошо" и зашвырнул в прошлое к Сарочке. Вот тут и пошла "цикличность".

_______________

Что вообще имеем:

1) есть цикличность (чтобы родится Джон должен отправить в Прошлое своего отца, которого в прошлом нет); в фильме упомянуто,

2) кто-то цикл должен был запустить; нифига в фильме не рассказывается, в фильме только экранизация на тему "яйца и курицы".

Выше была попытка рассказать о запуске цикличности. Вариантов - 2 штуки ("Сначала был Джон Коннор от другого отца" и "Сначала никакого Джона Коннора вообще не было"). Они вполне себе логично и вполне себе не противоречат бэку (фильмов, книги я не читал и прочим мерчандайзом не увлекался), т.к. в бэке про это вообще ничего не говорится.

Изменено 14 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Trollevich]

Хэх. Как бы там нибыло, но Джон будет всегда один и тот же от одного и того же отца.Циклов быть не может. То что меняется уходит из этого плана бытия. Тоесть если был какой то Джон изначально не от Риза рожденный, то он просто перстал быть когда был зачат Джон от Риза. Посему знать и выбирать отцов Джон ну никак не в состоянии. А почему все так и не иначе. Риз портируется во времени и зачинает. Рождается Джон, который несет в себе знание кто его отец ( тут как бы совсем ничего удивительного нет) и никаких комплексов по этому поводу не испытывает и таки вроде не против чтобы родиться.Посему дарит Ризу фото Сары и в свое время отправялет его в прошлое. Получается такая вот петля.:) И никаких циклов. Ну и да, попытки, узнав будущее, его изменить, обречены на провал.

Мне другое интересно. Как они после ядерной войны, так спокойно без средств защиты бродят по руинам. А радиация?

Изменено 14 июня, 2009 пользователем Trollevich

[N1Ce)G.A.]

Лорд... ты слишком драматизируешь... xD

Короче...

Живет себе мама Коннора.... Тут из будущего приперся Риз который говорит, что надо Коннора сделать. Делают Коннора... Риз из будущего умирает. Коннор растет... Судный день... рождается Риз который в настоящем континуме... Коннор находит его... растит, лелеет и закидывает в прошлое чтобы тот сделал его... и так по кругу.

[Finrod]

Фильм не зацепил ......

Спецэффекты - да , базар , сделано круто ... всё бабахает , летает и движется .

Сюжет .... ну откровенно , сюжет гоняет на инвалидном кресле без мотора . Всё до такой степени притянуто за уши , что даёшся диву .... а вообще о чём снимали , да и , собственно говоря , зачем ? ( после прочтения статьи о том какой должен был быть фильм по задумке сценаристов вообще выпал в осабок - великий обман человечества и Джонн Коннор - главный идиот и невежда )

З.Ы. Жду "Трансформаторы II" . )))))

[Weltall]

Фильм не зацепил ......

Спецэффекты - да , базар , сделано круто ... всё бабахает , летает и движется .

Сюжет .... ну откровенно , сюжет гоняет на инвалидном кресле без мотора . Всё до такой степени притянуто за уши , что даёшся диву .... а вообще о чём снимали , да и , собственно говоря , зачем ? ( после прочтения статьи о том какой должен был быть фильм по задумке сценаристов вообще выпал в осабок - великий обман человечества и Джонн Коннор - главный идиот и невежда )

З.Ы. Жду "Трансформаторы II" . )))))

а смысл был такой, состричь зеленых, и сказать вам - "Вы еще увидете (n+1) Терминаторов, и в главной роли - компьютерный Шварц". Пипл клюнет, отвечаю)))

[Daddymoroz]

Тут идеально встает теория о множественности вселенной.

То есть ситуация такая. Был некий Джон Коннор с нормальный отцом. Дальше идет объяснение того, как он попал бы в бункер нормальный путем из 3 части без всяких терминаторов. Начинается война. Скайнет жмут по всем фронтам. И я так понимаю, Скайнет отправил терминатора, когда люди штурмовали последний бастион, тут же отправляют хорошего товарищи и "ученика" чтобы спасти маму лидера сопротивления. Все вселенная теперь попадает в развилку, мы же на экране наблюдаем параллельную вселенную, которая зациклена на том, что Риз и есть отец Коннора и вся байда с терминаторами. А изначальная вселенная, где не было терминаторов в прошлом и т.д. продолжает существовать, люди окончательно победили и все дела, а вот во второй вселенной постоянно все меняется, постоянно идут другие ответвления

п.с. Это такое после Терри Пратчетта =)

[всевидящий слон]

п.с. Это такое после Терри Пратчетта =)

вот ЭТО все идеально и объясняет)))) *представил Незримый Университет посреди базы Скайнет и садовника Модо с красным глазом и металлическим черепом =)

Изменено 14 июня, 2009 пользователем eyeless

[Kerrigan]

Фактически из данного обсуждения я для себя вынес одно:

Путешествия во времени возможны только там где есть некая логическая и непрерывная петля. Одно действие запускает другое, являющееся причиной предыдущего.

В общем, лучше просто забить :)

[0.5 Кота]

а смысл был такой, состричь зеленых, и сказать вам - "Вы еще увидете (n+1) Терминаторов, и в главной роли - компьютерный Шварц". Пипл клюнет, отвечаю)))

А я вот на следующий фильм пойду (вопрос другой - были бы деньги). Всё бабахает и стреляет - что ещё нужно для счастья!

[Inforser]

Фактически не понял, тут что, уже никто не верит в постулаты СТО Эйнштейна о том, что путешествия в прошлое - невозможны))?

[Lord Lamer]

Хэх. Как бы там нибыло, но Джон будет всегда один и тот же от одного и того же отца.

1-й (привел выше цитату) и 4-й фильм дают понять, что если Джон не отправит в прошлое Риза, то никакого Джона не будет.

Тоесть если был какой то Джон изначально не от Риза рожденный, то он просто перстал быть когда был зачат Джон от Риза. Посему знать и выбирать отцов Джон ну никак не в состоянии.

А я что написал? Я так и написал! Джон знает одного отца - его и отправляет в Прошлое. А до того - либо был другой отец, который "испарился" с момента 1-го цикла, либо никакого Джона вообще не было (см. 2-ю версию).

Получается такая вот петля.:) И никаких циклов.

Петля, цикл - какая разница?

Ка - колесо (с)

Мне другое интересно. Как они после ядерной войны, так спокойно без средств защиты бродят по руинам. А радиация?

Бойцы Сопротивления настолько суровы, что... :D

А мне вот другое интересно! Почему машины настолько отупели?! Поэтому поводу подробнее сказали на форуме КГ (пункт № 3).

Лорд... ты слишком драматизируешь... xD

Мне свойственно В)

Короче...

Это и есть моя 2-я версия. Когда изначально никакого Джона не было и Риз попал в Прошлое без его участия.

Тут идеально встает теория о множественности вселенной.

Не! Никаких паралельных миров. Один раз поменял - всё. Кушай то, что получилось. Или отправляйся в прошлое и переделывай. В Terminator'e даже намёков на параллельные миры нету.

А я вот на следующий фильм пойду (вопрос другой - были бы деньги).

У кого? У MCG? После, по сути, провала фильма в Штатах продюсеры ещё много раз подумают, прежде чем давать ему баблосов на 5-ю серию.

[Kerrigan]

Фактически не понял, тут что, уже никто не верит в постулаты СТО Эйнштейна о том, что путешествия в прошлое - невозможны))?

Это, однако, не отменяет того факта, что возможны путешествия в будущее :)

Учитывая общую бредовость тезиса про курицу-яйцо, нужно еще разобратся, кто кого куда отправил :)