Терции из Empire/Dogs of Wars - 1000 Pts

[Wolf Larsen]

На волне интереса к эпохе Возрождения и после просмотра/прочтения Капитана Алатристе возникло желание составить ростер (и собрать армию) по мотивам испанских терций. Естественно в первую очередь на основе армии Империи. Однако тут пришлось столкнуться с неприятным фактом - в имперской армии нет пикинеров :(, а самой боеспособной корной коробкой являются ... мечники. Такой расклад меня опечалил, но я всё же набросал ростер на основе (непонятных) копейщиков. Вот что получилось:

State Troops (25#, 247 Pts)

19 Spearmen @ 155 Pts FCG

5 [Det] Handgunners @ [40] Pts

1 Captain of the Empire @ 92 Pts

General; Hand Weapon; Shield

1 Sword of Might @ [15] Pts

1 Armor of Meteoric Iron @ [25] Pts

State Troops (25#, 270 Pts)

19 Spearmen @ 155 Pts FCG

5 [Det] Handgunners @ [40] Pts

1 Battle Wizard @ 115 Pts

Hand Weapon

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

Knightly Orders (5#, 155 Pts) FCG

Greatswords (10#, 130 Pts) FCG

Pistoliers (5#, 97 Pts)

Musician

1 Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 999

Затем на глаза мне попались Псы Войны с их обилием отрядов вооруженных пиками и полным отсутствием ручного огнестрельного оружия (поправьте если я не прав). В имперскую армию пикинеры могут пойти только рарниками, видимо коры придется собирать из стрелков, а это для формата 1000 либо накладно, либо только пехотная армия:

Captain of the Empire (1#, 92 Pts)*

Hand Weapon; Shield

1 Sword of Might @ [15] Pts

1 Armor of Meteoric Iron @ [25] Pts

Greatswords (11#, 140 Pts) FCG*

Battle Wizard (1#, 115 Pts)

Hand Weapon

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

Pikemen (24#, 294 Pts) [Dogs]

FCG; Hand Weapon; Pike; Heavy Armour

10 Handgunners @ 80 Pts

10 Handgunners @ 80 Pts

Pistoliers (5#, 97 Pts)

Musician

Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 998

И если уж совсем уйти в наемники то получилось вот что:

Paymaster's Bodyguard (12#, 205 Pts)

FCG; Hand Weapon; Halberd; Heavy Armour

1 Paymaster @ 65 Pts

Hand Weapon

1 Enchanted Shield @ [10] Pts (5+ Armor save)

Heavy Cavalry (6#, 249 Pts)

FCG; Barding; Hand Weapon; Lance; Heavy Armour; Shield

1 Mercenary Captain @ 99 Pts

General; Barding; Hand Weapon; Lance; Heavy Armour; Shield

1 Warhorse @ [0] Pts

1 Sword of Battle @ [25] Pts (+1 attack)

Pikemen (16#, 190 Pts)

FCG; Hand Weapon; Pike; Light Armour

Pikemen (16#, 190 Pts)

FCG; Hand Weapon; Pike; Light Armour

Duellists (9#, 81 Pts)

Hand Weapon; Pistol; Skirmishers

Cannon @ 85 Pts

Total Roster Cost: 1000

Просьба оценить боеспособность ростеров, а также поделиться мнениями и опытом в применении пик и вообще отрядов "Псов" (особенно на службе у империи) в сражениях WFB. Также просьба не отсылать к историчным игровым системам :).

P.S.: Pike - Fight in four ranks. Requires 2 hands. Always strikes first in the initial round of combat (after other models that strike first). +1 strength in the turn they are charged by cavalry, chariots or monsters.

These abilities cannot be used against enemies fighting from the side or rear.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Wolf Larsen

[Master-Romanius]

второй ростер - невалиден, пикинёры псов в Империю идут как рары

[Wolf Larsen]

Оу, точно...увлекся. Поправил.

[Inforser]

В первом ростере коробкам сложно жить будет - детачмент из алебардистов бы каждой, штук в десять)

Собсно срезать ни о чем грейтсвордов и добавить рукопашные детачи.

Да и 19 копейшиков в отряде - маловато. Из опыта игр двадцатирыльными коробками могу сказать, что их нужно минимум 24 челов - что бы продержались хоть на один ход больше) А то стоит туда влететь хоть чему нить ХтХшному и пошло-поехало.

[Gue'Fio'la]

По второму ростеру:

-грейтсворды в таком виде, имхо, не могут

-капитану вместо брони FPA, enchantd shield и бронированную конягу

-пистольерам чемп с репитером необходим - он один составляет половину огневой мощи отряда

-на освободившиеся очки 2-3 детача лучников

В таком виде вполне себе армия начала XVI в.

OFF На полвека раньше - изврат "Куликово поле": Осадники Браганзы, просто арбалетчики, волчанные хобгоблины и много лёгкой и тяжёлой кавалерии. И кислевитский союзный контингент в составе боярина с лансерами.

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Gue'Fio'la

[Ragnarov]

Привет!

По поводу тематичной-историчности. :) Не самый лучший способ моделировать историчку через ваху. Хотя, именно с испанией эпохи раннего ренесанса есть две интересные возможности:

1. Именно испанцы дольше всех цеплялись за мечников с щитами и использовали их до конца шестнадцатого века, и эти мечники наголову разбивали тех же французских или английских пикинеров.

2. Если возьмешь миниатюры от геймзоны, то получишь замечательную модель именно испанской армии позднего средневековья.

[Wolf Larsen]

Неужели и в формате 1000 очков 20-модельные коробки не выстоят?? Да и по стоимости дороговато получается. Поясню - ростеры составлялись после прочтения статьи "Руководство для начинающего имперского генерала", а там вполне себе в примере на 1к очков 2 коробки по 19 моделей с детачами.

Да, насчет грейтсвордов и сам понимаю что они как пятая нога, но уж очень они колоритные ;). Всё же убрал их. Может в развитии до 1500 они впишутся.

Лучников просто не хочу, не нравятся и не совсем "в тему" армии, тем более нет лишних очков.

Не спорю про испанских мечников, но при этом сильно сомневаюсь, что они составляли хотя бы половину армии. Не говоря уже о том чтобы быть основной массой пехоты. (за "геймзону" спасибо, позабыл как то даже про них).

Перекидал Империю вот так (было сильное желание взять все 4 детача по 5 стрелков):

Captain of the Empire (1#, 123 Pts)*

General; Barding; Hand Weapon; Lance; Full Plate Armor; Shield

1 Warhorse @ [0] Pts

1 Holy Relic @ [45] Pts

Knightly Orders (5#, 147 Pts)*

Preceptor; Standard Bearer.

Battle Wizard (1#, 115 Pts)**

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

20 Spearmen (33#, 200 Pts); FCG**

8 [Det] Halberdiers @ [40] Pts

5 [Det] Handgunners @ [40] Pts

20 Spearmen (33#, 200 Pts); FCG

8 [Det] Halberdiers @ [40] Pts

5 [Det] Handgunners @ [40] Pts

Pistoliers (5#, 114 Pts)

Musician Mus;

1 Outrider @ [35] Pts

Repeater Pistol

Great Cannon (4#, 100 Pts)

Total Roster Cost: 999

[Narval]

20-рыльные коробки имперской пехоты имеют право на жизнь именно в тысячеочковом формате, где, у противника не столь велики возможности по дистанционному выбиванию моделей до начала ХтХ, особенно если они еще и прикрыты скрином из лучников. Здесь же скрина нет, так что при наличии у противника какой-никакой стрельбы-магии, можно до начала ближнего боя лишиться 1 КР за ряд. С другой стороны, 20-модельные коробки, это своего рода компромисс, на который приходится идти при дефиците очков на что-то другое более полезное. А так, конечно, я сам всегда старался играть корными пехотными имперскими коробками в 23-25 моделей (в зависимости от постановки туда еще героев).

[Errant]

кстати, если хочешь пикинеров, подумай о прославленных полках, том же Рикко например. много с такими сталкивался на 500 очков, в хтх их во фронт сломать очень и очень сложно из-за того что бьют все ряды и всегда бьют первыми. а против кавалерии когда та их чарджит еще и с 4 силой

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Errant

[Wolf Larsen]

Да, думал о них и смотрел, внешний вид не очень... пешие рыцари с пиками, странновато ;) ... разве что заменить другим отрядом например конверсией новых грейтсвордов в пикинеров... да и стоимость их по сравнению с обычными пикинерами будь здоров.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Wolf Larsen

[Inforser]

20-рыльные коробки имперской пехоты имеют право на жизнь именно в тысячеочковом формате...

Собсно, именно на тысячу очков глобальной проблемой для меня стала пачка рыцарей хаоса, которая, не теряя никого, три хода планомерно резала полк(и таки погнала) и гидра у эльфов(пушка сняла вунду но пехоту это не спасло))

2Wolf Larsen

Новый ростер по-моему отлично сдобен)). Придраться особо не к чему, т.к. две коропки копий - принципиальное В)

[Wolf Larsen]

Думаю еще заменить детачи алебардщиков на мечников, типа - роделлерос ;)... правда по минус 1 модель с детача.

Эх, жаль нет у наемников хоть каких нибудь завалящих аркебузиров %)

[Gue'Fio'la]

Собсно, именно на тысячу очков глобальной проблемой для меня стала пачка рыцарей хаоса, которая, не теряя никого, три хода планомерно резала полк(и таки погнала) и гидра у эльфов(пушка сняла вунду но пехоту это не спасло))

Все рыцари, которых я последнее время встречал, имели марку Кхорна. Если успеть отстрелять скрин из собак/мародёров, их можно выманить пистольерами под картечь. А убьётся ли гидра за 2 выстрела - чисто как кубы лягут.

[Inforser]

Все рыцари, которых я последнее время встречал, имели марку Кхорна. Если успеть отстрелять скрин из собак/мародёров, их можно выманить пистольерами под картечь. А убьётся ли гидра за 2 выстрела - чисто как кубы лягут.

Увы,против меня были рыцари тзинчиты)) А Хеллбластер, чтоб его, спокойно выносил отряды марадеров а на рыцарях взял и.... склинил))

[Bash]

последний вариант ИМХО вполне себе, но вот какие мысли:

1. лэнс капитану, которы как я понимаю в коробке стоять будет, не нужен - он же принимать чардж будет, а не чарджить, да и вообще он не нарезать а плюшки раздавать.

2. думается ему же лучше не варду дать, а род оф команд - иногда очень помогает, дело в том что его скорее всгео не будут убивать, коробка без щитов - в ней столько нарежут, что проще коробку опрокинуть, чем 1+ сейв капитана ковырять, а род оф команд неприятно удивляет противника, при условии что ты точно знаешь что у тебя будет приходить следующим ходом во фланг. Опять же это и от автобрика защита...

3. точно ли нужны 5 хендганеров? если для темы - может быть, но эффект от 5 выстрелов сомнителен, если в тему лезут лучники - они конечно лучше, либо вообще стрелковый детач выкинуть... ну и алебардщиков на мечников таки заменить.

4. конечно со щитами копейщики, даже при меньшей численности были бы стабильней - правда у них тогда копья декоравтиные - все равно будут хендвипоном драться...

5. может одну коробку таки заменить на пикинеров? красиво очень будет, а по устойчивости кажись даже лучше будет чем голые копейщики.

6. очки можно сэкономить обобрав найтов до голой пятерки без комгруппы...

[Gue'Fio'la]

ТО Bash:

1) Вместо лэнса Меч Силы, или/и ради тематичности пистолет.

2) От автобрика защита икона. А убивать 50 очков на одноразовую шмотку стрёмно. Варду давать и правда жирно будет.

3) Это, конечно, хорошо и правильно, но человек собирался тему соблюдать...

6) Без чемпа рыцари перебьются, а вот дудку - надо.

[Bash]

не поможет икона копейщикам без щитов при численности в 22 и статике в 5 (ну ок, пропихнет детач - будет 6) че нить более менее серьезное задет и будет тест с минус 2-3 и тютю генеральская коробка...

если же есть род оф команд, то совершенно все равно кто туда придет и сколько убьет, если правильно пикинеров поставить или найтов так чтоб потом войти во фланг - то это сделает игру, учитываем еще что это все на 1000 очков, т.е. такая свалка скорее всгео будет один раз и она решит все - посему одноразовый предмет как раз себе...

[Wolf Larsen]

Жду еще критики имперцев, тогда перекрою (ланс у капитана и самому не нравится). Пока вот созрели варианты наемников на имперской службе:

Вар. I: Капитан в коробке с наемными пикинерами, фронт прикрыт фри компани, один фланг - мечниками, второй - рыцарями. Куда девать мага не придумал. Смущает, что всего 1 полноценная и небольшая коробка пехоты.

1 Captain of the Empire @ 98 Pts*

Hand Weapon; Pistol; Shield

1 Sword of Might @ [15] Pts

1 Armor of Meteoric Iron @ [25] Pts

19 Pikemen [Dogs] @ 239 Pts*

FCG; Hand Weapon; Pike; Heavy Armour

1 Battle Wizard @ 115 Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

5 Knightly Orders @ 147 Pts

Perceptor; Standard Bearer Std

10 Swordsmen @ 70 Pts

Duellist @ [16] Pts

10 Free Company @ 50 Pts

10 Handgunners @ 80 Pts

Hand Weapon; Handgun

5 Pistoliers @ 97 Pts

Musician Mus;

1 Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 996

Вар. II: Примерно та же идея, только капитан с рыцарями. Наёмные пикинеры Рикко идут в спешл слоте, наемные дуэлянты со щитами - в рарном. Их можно взять минимально 8 моделей, освободив таким образом 12 очков. И опять же непонятно куда приткнуть мага.

1 Captain of the Empire @ 123 Pts*

Barding; Hand Weapon; Lance; Full Plate Armor; Shield

1 Warhorse @ [0] Pts

1 Holy Relic @ [45] Pts

5 Knightly Orders @ 123 Pts*

Musician Mus;

1 Battle Wizard @ 115 Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

Ricco's Republican Guard (20#, 300 Pts)

19 Ricco's Republican Guard [Dogs] @ 300 Pts

Musician Mus; Standard Bearer Std; Pike; Heavy Armour

1 Ricco [Dogs] @ [72] Pts

Hand Weapon; Extra Hand Weapon; Heavy Armour

Duellists (10#, 60 Pts)

10 Duellists [Dogs] @ 60 Pts

Hand Weapon; Shield; Skirmishers

10 Handgunners @ 80 Pts

Hand Weapon; Handgun

5 Pistoliers @ 97 Pts

Musician Mus;

1 Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 998

Вар. III: Попытка выставить 2 коробки пикинеров, пожертвовав магом (а може выкинуть рыцарей?) и прикрытием от стрельбы. Не очень понятна ситуация с с гвардией Рикко, у них всех Ld7 а у него Ld8, распространяется ли его лидерство на отряд?

Captain of the Empire (1#, 92 Pts)*

1 Captain of the Empire @ 92 Pts

Hand Weapon; Shield

1 Sword of Might @ [15] Pts

1 Armor of Meteoric Iron @ [25] Pts

Pikemen (18#, 228 Pts)*

FCG; Hand Weapon; Pike; Heavy Armour

Ricco's Republican Guard (19#, 288 Pts)

18 Ricco's Republican Guard [Dogs] @ 288 Pts

Musician Mus; Standard Bearer Std; Pike; Heavy Armour

1 Ricco [Dogs] @ [72] Pts

Hand Weapon; Extra Hand Weapon; Heavy Armour

10 Handgunners @ 80 Pts

5 Knightly Orders @ 115 Pts

5 Pistoliers @ 97 Pts

Musician Mus

1 Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 1000

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Wolf Larsen

[Gue'Fio'la]

че нить более менее серьезное задет и будет тест с минус 2-3 и тютю генеральская коробка...

Чё-нить более-менее серьёзное придёт, распределит атаки и тю-тю генерал.

Не очень понятна ситуация с с гвардией Рикко, у них всех Ld7 а у него Ld8, распространяется ли его лидерство на отряд?

Конечно, распространяется - герой же даёт свой лидак отряду.

1 Captain of the Empire @ 98 Pts*

Hand Weapon; Pistol; Shield

1 Sword of Might @ [15] Pts

1 Armor of Meteoric Iron @ [25] Pts

19 Pikemen [Dogs] @ 239 Pts*

FCG; Hand Weapon; Pike; Heavy Armour

1 Battle Wizard @ 115 Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

1 Dispel Scroll @ [25] Pts

5 Knightly Orders @ 147 Pts

Perceptor; Standard Bearer Std

10 Swordsmen @ 70 Pts

Duellist @ [16] Pts

10 Free Company @ 50 Pts

10 Handgunners @ 80 Pts

Hand Weapon; Handgun

5 Pistoliers @ 97 Pts

Musician Mus;

1 Great Cannon @ 100 Pts

Total Roster Cost: 996

Капитошке вернуть коня - дешевле выйдет. Мечников + мушкетеров заменить на коробку копейщиков, ФК детачем к ним. А мага притыкать не надо - первый ход переживёт в коробке, а потом пусть по тылам бегает.

[Sashimoto]

Нафига персонажу с Armor of Meteoric Iron щит? И, если планируешь играть пешим персонажем, то лучше дать ему двуру.

[Bash]

Чё-нить более-менее серьёзное придёт, распределит атаки и тю-тю генерал.

постоянно играю пехотной империей, такое, чтоб убивали генерала, бывает крайне редко, даже когда знают что там род оф команд, а когда не знают то и не пытаются... простые модели его за фазу очень маловероятно чтоб убили (понятно что есть очень крутые но таких мало), а от челенджа спасет чемп...

так чтоб без челенджа герой не смог в него бить - всегда можно встать - у нас перед чарджем противника всегда есть ход на перестановку героя...

а вот такое что нарезают на коробке и гонят ее вместе с героем - постоянно было, прямо влоб входят 6 статик не помогает, пока не взял это предмет.

[ Добавлено спустя 6 минут 33 секунды ]

...к наемникам не могут по правилам присоединяться герои основной армии!

UP: хм... или это было в 6ке, а в семерке вроде ничего нет, правда сейчас наемники вообще в несколько подвешеном состоянии, кто нибудь может точно сказать, сейчас нет запрета на приджойнивание героя к наемному отряду?

10 рыл милиции - не понятно зачем, лучше разбить на два детача по 5 и подцепить все равно к кому - хоть к десятке мушкетеров - они сразу будут уходить вперед и дивертить - очень помогает...

имхо - лучше всего: отряд пикинеров + коробка копейщиков (для красоты, либо мечников - для эффективности - тут по вкусу) и в этой коробке капитан, пикинеры сами по себе устойчивее чем копейщики без щитов... + ганнеры с детачами милиции, но на найтов тогда скорее всего не хватит... ну или брать найтов и ганнеры тогда будут тока в детаче основной коробки...

вариант ставить капитана в найтов по идее должен подразумевать:

1. закачку найтов по полной - вплоть до варбаннера (ну или по крайней мере баннер+ чемп)

2. наличие отряда пехоты который может сам одну фазу продержать чардж чего то серьезного - пока нет капитана с род-оф-командом - такого отряда не видно...

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Bash

[Bash]

что то меня тема зацепила - пикинеры всегда нравились, а остальное все и так есть :)

мне ка кто так видится:

Tercio1000 Pts - Empire Army

Captain @ 130 Pts

General; Barding; Pistol; Full Plate Armor; Shield; Warhorse

Rod of Command [50]

23 Spearmen @ 189 Pts

Spear; Light Armour; FC

9 Detachment - Swordsmen @ [54] Pts

10 Handgunners @ 135 Pts

Musician

5 Detachment - Free Company @ [25] Pts

5 Detachment - Free Company @ [25] Pts

6 Knights of the Inner Circle @ 196 Pts

Barding; Lance; Full Plate Armor; Shield; FC

1 Great Cannon @ 100 Pts

20 Pikemen @ 250 Pts

Pike; Standard; FC

Dispel Pool: 2

Models in Army: 83

Total Army Cost: 1000

Кратенький комент:

пистолет понятно для красоты, пистольеров не беру, потому как без маг защиты их точно угробят сразу,

дудки у найтов и мушкетеров - на лишние очки.

итого по теме все имеем: мечники, копйщики, пикинеры, мушкетеры, лишнего не тематичного вроде нет ничего...

че делаем: милиция уходит вперед дивертить самое неприятное, что позволяет пушкой и мушкетерами уменьшить численность этого неприятного (хотя мушкетеры возможно будут отстреливать хантеров вармашин), дальше - можно принятть чардж почти чего угодно на коробку копейщиков с капитаном, но только в наш ход обязательно туда въезжать иннерами... пикинеры держат че послабее, в принципе все что не очень крутое они держат и даже гонят сами, опять же в другом варианте милиция и найты мешают зати во фланг коробкам.. как то так...

фаново конечно, но имхо играть можно...

[Gue'Fio'la]

а вот такое что нарезают на коробке и гонят ее вместе с героем - постоянно было, прямо влоб входят 6 статик не помогает, пока не взял это предмет.

Будем пробовать

...к наемникам не могут по правилам присоединяться герои основной армии!

UP: хм... или это было в 6ке, а в семерке вроде ничего нет, правда сейчас наемники вообще в несколько подвешеном состоянии, кто нибудь может точно сказать, сейчас нет запрета на приджойнивание героя к наемному отряду?

В правилах на союзников и на кислевитский союзный контингент запрет чётко прописан. В листе наёмников его нет, в рулбуке нет и подавно. Что логично - наёмники берутся как часть основной армии, а не союзники.

[Bash]

хм... тогда имперский прист в отряде гвардии рико (4 вепон, 20 атак ASF, сам прист + еще герой с двурой с тремя атаками) дающий хейтред выглядит не так уж фаново :) и это, в отличае от простых пикинеров - спешал! :image110:

[Бернхард]

У Пираццо очень прикольные миньки и правила.