Таинственная фраза из википедии

[HorrOwl]

Сайта того давно уже нет.

Приду домой - посмотрю, вроде пдфка оставалась

[Dr Darog]

Итоги 13 чкп: весь флот хаоситов разбит, но они закрепились на паре планет, но у них нет резервов, нет возможности доставить подкрепления и т.д, с Кадии их выбили, осталось пару банд. В это же самое время к очку стягивается все больше имперцев... Опять же Каин умер после завершения ЧКП, это сказано в его биографии, умер после завершения кампании, понятно, что в пользу империума. Все остальное спекуляции. Эти итоги висели на офф сайте ГВ и были более новым, чем инфа из книги Очко ужаса.

[Suvar]

Три гарганта? Да Морк, Да Горк и Да Зорк

И Борк, и Борк!

[KorreFUN]

Там написано, что просто какая-то неполадка, с которой АМ не могут разобраться, может трон перестал выдавать побочные плюшки типа жидкости для гранат ассасинов, которые очень не любят псайкеры и демонюши или еще что-то. ТАм не сказано, что из-за этого накрылся сам астро или что он начал угасать. Это все домыслы. Фактов нет. Там ЛАМПОЧКА могла перегореть.

У меня встречный вопрос. Зачем ставить такое ничтожное по важности событие, как перегорание лампочки в ряд с такими, как, например, рождение Слаанеш, Ересь Хоруса, столкновение с флотом тиранидов и похожими? ГВ просто так это написало, от нечего делать/мозги попудрить?

Реакция форумчан тоже абсурдная какая-то. "Лампочка перегорела - значит наступают темные времена, нам конец. Завтра кто-то поцарапает трон - времена станут еще темнее, мы все умрем." Несоответствие значимости события и предполагаемых последствий.

Просто у ГВ есть тенденция стараться за 42М не заступать, это вполне логично и по законам худ вселенных. Просто если начать резко насыщать беком 41-42 тысячелетия, то фишка с грим дарк фьючер пропадет, оно будет или грим и дарк, или хепи и фан, вся фишка с неопределённостью пропадет. К тому же людям всегда нравится конец и начало историй. Если дать больше инфы по 42М пойдет фанатская отсебятина по поводу того, кто же всех в конце победит... а тут по законам худ. лит-ру в этом жанре только один конец: Человечество-таки превозмогает и всех нагибает... ну, как бы остальным резко становится неинтересно играть, или в чем прикол играть лузерами? Пропадет оригинальность вселенной и т.д. ГВ же сделало по умному: наметило временные рамки, разбросала опорные точки (это такой термин в филологии) сюжета, разбавив "белыми пятнами", дав свободу для творчества фанатов - все противники должны быть сюжетно сбалансированы. Поэтому с троном - все ок)))

А я считаю, что как "онли уор" был, так и останется, иначе Империум распадется без внешней угрозы, а Вахи без Войны и Империума быть не может, а без Вахи у ГВ не будет доходов...........

Возьмем для примера вселенную Властелина Колец. Как мы помним, история вселенной впринципе уже написана и в финале Добро таки превозмогает Зло. Но это не означает, что все игроки поголовно теперь играют только за светлую сторону. Вон, загляните в раздел настольного Властелина Колец и посмотрите, сколько там играет за зло.

Теперь обратим взор на Варкрафт. Где там проявление законов худ. литературы? Вселенная существует 10 лет, прошла путь 3-х стратегий и перекочевала в ммо, а сюжет все это время развивался и ему нет конца и края. Пропала оригинальность вселенной? Отнюдь, развитие сюжета сделало мир варкрафта более сложным, многогранным, проработанным, и как следствие - более интересным (хотя конечно с мотоциклами и футуристическими ружьями близзы погорячились, но это детали). Более того, в отличии от статичного вархаммера, мир варкрафта динамичен. С развитием сюжета чего только не было: и перекочевавшие орки из Дренора в Азерот, а потом еще и уплывшие в Калимдор; и сначала падение южных королевств людей от орков, а потом северных от нежити; и переход высших эльфов на другую сторону; и появление новой расы - нежити, которая в последствии еще и противопоставляется демонам. Мир меняется. Меняется и геополитическая ситуация, что вызывает большой интерес у публики.

А теперь наш с вами Вархаммер, который стоит на месте и за последние два десятка лет даже не предпринимал попыток развиться (за исключением череды смен предыстории к сороковому тысячелетию, но это лишь предыстория, а не сама история). В чем его оригинальность? В очередной бессмысленно-эпической битве на очередной безликой планете, коих во вселенной миллиарды? В уже набившем оскомину пафосе всех и вся? Вархаммер топчется на месте и от того, что где-то там тираниды хавают мирок, а отдаленный вааагх орков накрывают экстерминатусом, ни холодно, ни жарко. Гибель миров не вызывает эмоций, это стало привычным. Броуновское движение сил по галактите не подвласно ни сюжету, ни логике и по большому счету все равно где и с кем драться, нет ощущения, что "вот он мир родной... порву всех за него" или "вот эту планету не жалко, а вот это ппц как важный мир, стоим на смерть!". Т.е. у всего этого тупо нет вектора. Может в этом оригинальность? Почему сюжет сразу должен все испорить? Можно ведь дальше развивать предысторию хотя бы какими-нибудь действительно значимыми для вселенной событиями. Например торжественное закрытие ока ужаса силами ликующих лоялистов и мрачное открытие в другом месте стараниями ренегатов, например в солнечной системе, с последующим захватом императора. Вот тогда воистину грим и даркнесс. И интрига появляется хотя бы. А всякое перегорание лампочек - это, извините, лень и халтура. Вызовите электрика в конце концов!

P.S. на правах имхо

Изменено 27 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Dr Darog]

много букаффок

Сравнивать такие второсортные вселенные, как Вов (который скопипайстили и закаваили с Вахи) и пр, с Вахой не корректно.

Вселенная развивается, ты просто еще пока не "въехал". Более того, игроки посредством кампаний (в том числе и глобальных, могут влиять на ее бек: Армагеддон, Медуза, 13 чкп и т.д. ), такого нигде нет.

ФИшка Вахи как раз в неопределенности и якобы открытости финала. Это настолько обширная вселенная, что может развиваться нелинейно. Линейное развитие - для примитивных и попсовых вселенных. В Вахе есть есть уникальная возможность создавать в рамках существующего бека свой собственный.

[KorreFUN]

Сравнивать такие второсортные вселенные, как Вов (который скопипайстили и закаваили с Вахи) и пр, с Вахой не корректно.

Вселенная развивается, ты просто еще пока не "въехал". Более того, игроки посредством кампаний (в том числе и глобальных, могут влиять на ее бек: Армагеддон, Медуза, 13 чкп и т.д. ), такого нигде нет.

ФИшка Вахи как раз в неопределенности и якобы открытости финала. Это настолько обширная вселенная, что может развиваться нелинейно. Линейное развитие - для примитивных и попсовых вселенных. В Вахе есть есть уникальная возможность создавать в рамках существующего бека свой собственный.

Согласен во всём (хотя ваху тогда во многом скопипастили с властелина колец и прочих более ранних проектов). Но это не отменяет того, что я сказал выше. Это всего лишь обратная сторона медали. Да, нам дали свободу выбора и развития, но наш вклад не такой уж прям... Та же медуза - большую ли роль она играет в масштабах галактики?

[Dr Darog]

Согласен во всём (хотя ваху тогда во многом скопипастили с властелина колец и прочих более ранних проектов). Но это не отменяет того, что я сказал выше. Это всего лишь обратная сторона медали. Да, нам дали свободу выбора и развития, но наш вклад не такой уж прям... Та же медуза - большую ли роль она играет в масштабах галактики?

1) Ну, Ваза - одна из первых. Искусство - ваше цепь плагиата, но кто-то делает это красиво и добавляет свое, а кто-то только портит. В данном случае, ГВ - явно в первой группе. У них аутентичная вселенная.

2) Да, играет причем большую роль. Более того, этим летом обещают новую глобальную кампанию. ;) Почти раз в 1,5-2 года.

[KorreFUN]

На самом деле, бэк - это не только череда побед и поражений за какие-то важные (или не очень) планеты, но также и наличие особых ярких колоритных персонажей, влияющих на развитие событий. И по масштабу такие персонажи должны соответствовать происходящим событиям и миру. Могут ли обычные игроки вернуть пропавших без вести примархов/воскресить Императора/покорить Терру/добить эльдаров/заключить постоянный союз между расами? Нам отведены роли серой толпы, а наша свобода действий - иллюзия. Все важные события - как раз линейные, и поведать нам о них может только ГВ через недоступных нам персонажей или посредством вмешательства в сюжет на правах автора вселенной.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Dr Darog]

Много букафок.

Ты "не вкурил" Ваху. ;) Кури дальше. Все сложнее и радостнее. Это не историка. Тут законы другие.

[Shadenuat]

Могут ли обычные игроки вернуть пропавших без вести примархов/воскресить Императора/покорить Терру/добить эльдаров/заключить постоянный союз между расами?

От ДМа зависит.

Вообще же статичность вселенной 40К вполне обоснована, на мой взгляд.. той необходимостью производить серьезное впечатление. ЗВ тоже расписана, но в ней разыгрываются и альтернативные ветки.. и прошлое более подробно делают. Абсурдом будет же убивать Дарта Вейдера в какой-то левой кампании.

За рейдами в данж на богов - в самом деле, в WoW или JRPG.

[Dr Darog]

Darog

Так и видится плакат - "Папиросы с сушеными орками. А ТЫ вкурил Ваху?".

Курил, курю и буду курить - подпись под рекламным плакатом " Cigars Imperiales".

[KorreFUN]

Сюжет подразумевает одноразовое свершение событий с последующим развитием (а не откатом). Поэтому вов принято считать статичным.

P.S. Впрочем, странно, что я не был послан в Вархаммер Онлайн, где спокойно рейдят Карла Франца.

[Чен]

P.S. Впрочем, странно, что я не был послан в Вархаммер Онлайн, где спокойно рейдят Карла Франца.

Не знал сей факт. Нахожусь в глубоком шоке. Карлушку то почто? :image022:

[KorreFUN]

Добью, пожалуй. Из тронного зала можно попасть в комнатку переговоров, где за широким столом расположились также король-Феникс Финубар и верховный король гномов Торгрим Злопамятный. Собственно, это трио составляет финальных боссов фракции Порядка. В состав лидеров Разрушения вошел Малекит, а также новые лица физиономии в мире вархаммера, а именно, чемпион Тчар Занек во главе хаоса, представленного Тзинчем, орк Грумлок и гоблин-шаман Газбаг во главе племени Кровавого Солнца. Изменено 27 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Avel]

Орки превозмогут тиранидов и придут на Терру :D

Видишь, не все предопределено ;)

Тогда уж СМ всех нагнет и придут на Терру )))

[Drinker]

Боюсь, сам Импи будет против быть их новым богом... ну, только если богом смерти всех эльдар)

Бойся. Да ему пофиг. Если уж на его костях создали то, против чего он вроде бы был - религию, да ещё к тому же - Бога - Императора, а он - молчок... Не смешите меня. Он и Богом Эльдаров станет и Орков... да куда припрёт - таким и будет.

Или он-таки умер и ничего не видит? Ваймээээ... O_o

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Drinker

[Harold Zoid]

Очень обидно за Малекита. У ордера лидерами приличные, известные персонажи, а этому выпало общаться с какими-то неизвестными ничтожествами.

[Dr Darog]

Бойся. Да ему пофиг. Если уж на его костях создали то, против чего он вроде бы был - религию, да ещё к тому же - Бога - Императора, а он - молчок... Не смешите меня. Он и Богом Эльдаров станет и Орков... да куда припрёт - таким и будет.

Или он-таки умер и ничего не видит? Ваймээээ... O_o

Так фишка в том, что пока он не "умер", он не был богом, как "умер" стал им, только в отличие от остальных богов - он материален, так как не до конца "умер". Как появились боги хаоса и эльдар? Их создали живые существа, точно так же люди создали своего бога, только не абстрактного а именно человеческого бога. По средством веры людей теперь он может влиять на происходящее во вселенной.

Фишка в том, что четверка - это не боги людей, это просто боги сами по себе, а Импи именно бог человечества. Он точно также хавает души и стремится к власти, только во благо людей.

Почему он был против религии? Да, все просто. Нет религии - нет богов хаоса, но как только произошла ересь гора, нужна была экстренная мера по спасению человечества от уничтожения и предотсращению его заражения - вера в Импи стала единственным инструментом. Импи реальный человекобог, человеку из Вахи сложно в него не верить.

[Drinker]

Почему он был против религии? Да, все просто. Нет религии - нет богов хаоса, но как только произошла ересь гора, нужна была экстренная мера по спасению человечества от уничтожения и предотсращению его заражения - вера в Импи стала единственным инструментом. Импи реальный человекобог, человеку из Вахи сложно в него не верить.

Ты, судя по-всему его родственник? Он это тебе на ушко нашептал, не? Ты-то знаешь, почему он был против религии. Хм. Вопросов нет. Дивнизм детектед. Но - это типично, да.

зы. И, кстати - уж пользуясь твоими аргументами - и чем собсно вера в Бога-Императора оградила человечество от заражения? Как заражались - так и заражаются. В какой степени вера в Императора способствовала незаражению? Сколько процентов были бы еретиками, если бы не это? Цифры есть?

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Ты, судя по-всему его родственник? Он это тебе на ушко нашептал, не? Ты-то знаешь, почему он был против религии. Хм. Вопросов нет. Дивнизм детектед. Но - это типично, да.

Троллинг детектед. Но это типично, да. Я просто читал серию ХХ ;) И Колектор виженс Ереси Гора.

Знание бека - рулит, ибо знание - сила.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

Я просто читал серию ХХ ;) И Хорус Хереси Колектор виженс.

Знание бека - рулит, ибо знание - сила.

Я вот тоже. Только выводы делаю именно из прочитанного, а не из надуманного. ;) ;)

Троллинг детектед. Но это типично, да. Я просто читал серию ХХ ;) И Колектор виженс Ереси Гора.

Какой знакомый псевдоаргумент - когда опровергаются Святые Истины Святых Провозвестников.

Ни. Не катит. В)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Я вот тоже. Только выводы делаю именно из прочитанного, а не из надуманного. ;) ;)

А мне так не кажется, об отношении императора к церкви напрямую говорится в рассказе "Последняя церковь", которую ты точно не читал. В 2 и 3 книге серии НН, если бы читал их со мной бы не спорил.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

А мне так не кажется, об отношении императора к церкви напрямую говорится в рассказе "Последняя церковь", которую ты точно не читал. В 2 и 3 книге серии НН.

Этот рассказ опровергает всю остальную серию? Один рассказ, которого я не читал? =) =)

зы. И вообще - от темы не удаляйся. Твоя тактика тут не прокатит. В)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Drinker

[KorreFUN]

Очень обидно за Малекита. У ордера лидерами приличные, известные персонажи, а этому выпало общаться с какими-то неизвестными ничтожествами.

Ну, скажем так, лидеры зеленокожих пришли к власти не без помощи Малекита. Именно по его поручению было решено отловить какого-нибудь орочьего босса, а как мы уже понимаем, поймали сразу двух, и вручить им амулеты, которые наделяли бы их могущественной силой. Собственно, с помощью этих амулетов дуэт орка и гоблина сумел стянуть новый вааагх в захваченном Караке Восемь Вершин, чтобы отвлечь на себя силы гномов, которые должны были прийти на помощь Имперцам в борьбе с надвигающимся войском Тзинча. Но поскольку гномы будут заняты, Империя позовет на помощь Высших эльфов, что значительно ослабит их силы в Ултуане, и вот этим моментом Малекит планировал воспользоваться, чтобы в n-ый раз попытаться напасть на остров. Фактически, союз Разрушения создан по инициативе Малекита. Так что не стоит прибедняться, сам таких союзников выбрал (с другой стороны, их авторитет не будет давить и затмевать авторитет самого Малекита :D, правда союзом формально управляет Тчар Занек )

Изменено 28 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[beptuxboct]

Верить и знать 2 большие разницы. Кроме того - о истории Императора люди знают только из рассказов служителей церкви. Думаю в мирах где давно всякого не было и атеистов полно.