Warhammer: каким он был раньше и как менялся

[Suicide-Monger]

Конечно! Вот:

Один

Два

Три

Четыре

http://www.solegends.com/citcat912/c20244ninjas-h.htm

http://www.solegends.com/citcat912/c20245ninjas-h.htm

Было даже такое: http://www.solegends.com/citcat89/c891307undsamurai-h.htm

ссылки битые

[Master-Romanius]

у меня всё работает, и у них видимо тоже, так что проблемы на вашей стороне

[Anchar]

Статья по Бретам от Филиппа (уж позволил себе запостить, тем паче, что не секрет):

http://tancred2.livejournal.com/12929.html

Что касается статьи по Хаям, Фил как я и говорил, ее надо вычитывать и править... ну и неплохо было бы ее тоже в ЖЖ поместить... на всеобщее обозрение.

[Da_Big_Boss_Urbadai]

А тем кому за 30...?

Облетела шелуха шкелетиков, фашизма и ксенофобии и осталось чистое хобби =)

Кстати это мне кажется или на самом деле бэк ФБ победнее сороковника будет? хотя 40К помоложе...

Насчет победнее - сомневаюсь, но кривой он местами - это да, бесспорно.

[BigCat]

Насчет победнее - сомневаюсь, но кривой он местами - это да, бесспорно.

Беднее, Саша, беднее, как ни обидно это признавать. И особенно это заметно по новеллам. Есть действительно очень хороший "Ездоки Мертвого". Есть доставляющая лично мне серия "Толлеубийца", "Скэйвеноубийца", "Демоноубийца", бла-бла-бла, "Людоубийца" и "Эльфоубийца", хотя, в общем, если честно, так себе серия. Все. Остальное - КГ/АМ.

С сороковником не сравнить.

[Suvar]

Беднее, Саша, беднее, как ни обидно это признавать. И особенно это заметно по новеллам. Есть действительно очень хороший "Ездоки Мертвого". Есть доставляющая лично мне серия "Толлеубийца", "Скэйвеноубийца", "Демоноубийца", бла-бла-бла, "Людоубийца" и "Эльфоубийца", хотя, в общем, если честно, так себе серия. Все. Остальное - КГ/АМ.

С сороковником не сравнить.

А как же "Наследие", "Доминион" и третья , непереведённая книга? Остальное, вроде "Конрада" и "Женевьевы" - старый бэк (хотя, нужно призать, это не влияет на художественную составляющую). Ну ладно, "Посол".

[BigCat]

А как же "Наследие", "Доминион" и третья , непереведённая книга? Остальное, вроде "Конрада" и "Женевьевы" - старый бэк (хотя, нужно призать, это не влияет на художественную составляющую). Ну ладно, "Посол".

"Посол" действительно посол. Медведи вприсядку, балалайки и чикатилы, я его маму мотал. Макнил в Блэк Лайбрэри отвечает за поставку копротекстов, а то общий фон не дай бох поднимется до нормального. И это при том, что я это все читал на нерусском, а уж что с текстом сотворили россиянские "надмозги" мне подумать страшно.

Серия про вампирский войны началась за здравие местами доставляющей книгой про Валшанеша, но уже во второй книге скатилась в УГ, а в третьей чел откровенно вымучивал из себя метраж авторского текста.

Нету, нету по ФБ ничего подобного Привидениям Тощего Абрама, Двойному Орлу и циклу про инквизитора Воронова.

[Suvar]

И на буржуйском тоже нету?

[BigCat]

И на буржуйском тоже нету?

Да я, собственно, только на буржуйском и читаю.

[Dil von Steinbrenner]

Посол Империи - эт не правильное название, правильное - Посол В Империи, и это кулинарная книга-)

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

Нету, нету по ФБ ничего подобного Привидениям Тощего Абрама, Двойному Орлу и циклу про инквизитора Воронова.

А Жилед Блад? Особенно финальное мочилово?

[BigCat]

А Жилед Блад? Особенно финальное мочилово?

Жилеад Блад действительно доставляла, хотя, в общем, она слабее прочих книг Абнетта. Но да, была мрачна, готична и беспросветна. Но это древняя история и вряд ли ее когда-нибудь переиздадут: мало пиу-пиу и тыдыш-тыдыш.

[Narval]

Я соглашусь, что средний уровень книг по ФБ гораздо ниже по качеству, чем по вселенной Сороковника.

ИМХО, бэк ФБ обречен быть беднее бэка сороковника самой сутью каждой из систем.

ФБ - закрытый мир, который имеет свои четко очерченные границы. Конечно, в него иногда попадает нечто со стороны (Древние, демоны Хаоса и т.п.), но тем не менее, все это весьма ограниченно и опять же заранее прописано.

В рамки вселенной ФБ нельзя втиснуть империю разумных магических носорогов, простирающуюся от океана до океана, потому как карта нарисована и даже "белые пятна" на ней (типа Катая, Инда, Ниппона и проч.) хоть как-то кратко, но описаны. И любые попытки отсутпить от "канонических" реалий превращаются в действительно убогие образы типа не к ночи будь упомянутых "чекистов", "кваса", "лубянки" и т.п.

Вселенная 40к бесконечна и туда можно воткнуть что угодно. Даже выносить за пределы Империума не надо, потому как изначально сказано, что структура его довольно "рыхлая" и многообразная. Ну разве что в Солнечную систему не запихнуть новой планеты с разумными жителями ;).

Сответственно, мне кажется, что больший простор для творчества привлекает во вселенную сороковника лучших авторов и им удаются более качественные произведения.

[Guu]

+1 к Дилу - если в целом книга уныла, то 7 самураев у него зачотные вышли. Я плакал в натуре.

Еще более менее хорошей книгой считаю Гардианов Фореста. Там правильные типажи и нет эпичного маразма.

А еще вроде ж людям вич-поисковики нравились. Мне правда нет.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Guu

[BigCat]

+1 к Дилу - если в целом книга уныла, то 7 самураев у него зачотные вышли. Я плакал в натуре.

Еще более менее хорошей книгой считаю Гардианов Фореста. Там правильные типажи и нет эпичного маразма.

А еще вроде ж людям вич-поисковики нравились. Мне правда нет.

Про Маттиаса была хороша первая книга - там была атмосфера и прочие причиндалы, ну и главный герой, конечно, харизматичный такой, со своим Санчо Швейком. А вот уже вторая начала скатываться в УГ, третья же по сути им и являлась.

Кураторы Заповедника да, были неплохи, но, главным образом, в плане демонстрации бисчилавечной сучности новых вудов.

Просто там не было харизматичных героев. Готрек и Феликс, в общем-то, довольно однообразны: пришли куда-нибудь, увидели новые места, познакомились с интересными людьми, убили их. Но сама парочка Несгибаемых Борцов с Хаосом: гопник-алкоголик-социопат и небыдло, весьма ржачна.

[ Добавлено спустя 13 минуты 41 секунду ]

Я соглашусь, что средний уровень книг по ФБ гораздо ниже по качеству, чем по вселенной Сороковника.

ИМХО, бэк ФБ обречен быть беднее бэка сороковника самой сутью каждой из систем.

ФБ - закрытый мир, который имеет свои четко очерченные границы. Конечно, в него иногда попадает нечто со стороны (Древние, демоны Хаоса и т.п.), но тем не менее, все это весьма ограниченно и опять же заранее прописано.

В рамки вселенной ФБ нельзя втиснуть империю разумных магических носорогов, простирающуюся от океана до океана, потому как карта нарисована и даже "белые пятна" на ней (типа Катая, Инда, Ниппона и проч.) хоть как-то кратко, но описаны. И любые попытки отсутпить от "канонических" реалий превращаются в действительно убогие образы типа не к ночи будь упомянутых "чекистов", "кваса", "лубянки" и т.п.

Ерунда это. На примере Абнетта и Петухова можно, как раз, наблюдать разницу. Когда за дело взялся говнописатель, аффтар Ночевыдвигателя, получилась водка из самовара, медведи, чека и содомизированные в детстве маниаки. Когда книгу написал автор Абрама Тощего, произошла необыкновенно доставляющая, глабоко проработанная эпопея про столкновение культур. Причем Дэн, чтобы не повторяться в тысячный раз про vodka не поленился разыскать, что такое квас, и чем он был 700 лет назад. А для того, чтобы еще тоньше подчеркнуть сходство кислевитов с поляками, ввел скифов, от которых те себя выводят (хотя ученым империиизвестно, что кислевиты - потомки господарей).

Вселенная 40к бесконечна и туда можно воткнуть что угодно. Даже выносить за пределы Империума не надо, потому как изначально сказано, что структура его довольно "рыхлая" и многообразная. Ну разве что в Солнечную систему не запихнуть новой планеты с разумными жителями ;).

Сответственно, мне кажется, что больший простор для творчества привлекает во вселенную сороковника лучших авторов и им удаются более качественные произведения.

Вот только пишут в сороковнике не про разумных носорогов, а все то же: "Прилетели, убили орков. Прилетели, убили хавоситов. Но тут вылезли тираниды и всех зохавали".

Пейсатели на жаловании, у которых это способ зарабатывать на жизнь пишут не то, что им вдохновение накурило в моск, а то, что скажет начальник. А начальник говорить пейсать про сороковник. А про фентези как-нибудь так, чтобы бэк не трогать.

А я бы с удовольствием прочитал то, что написал бы про хаев, к примеру, Митчелл :D

[Guu]

И ежу должно быть ясно, что для написания хороших книг мир сороковника - почва куда более благодатная.

Во-первых - там можно писать про людей, нормальный людей (пусть даже и мутантов с 2 сердцами при этом) - это всегда выгодней, чем описывать мысли и чувства всяких там дивных эльфов или зловещих вампиров. Первое всегда будет настоящим, близким и часто важным читателю, второе всегда будет ровно тем, что было у аффтора в пальце, либо проекцией первого на длинные уши/клыки. Вот я помню, пытался я читать какую-то книжку про какой-то крафтворлд - через сотню страниц в ужасе бросил, там такая дивность была махровая, что никаким Азурам не снилась.

Во-вторых - ин зе грим даркнесс оф зе фар фьючер зеериз онли вор. А писать про войну, настоящую войну, где сидят в траншеях/танках/паверарморах нормальные люди - опять же дело более благодарное, чем писать про приключения геройцев в фентези мире. См. п.1 - тема ближе и важней для читателя. Придумать же такую войну в мире фентези, которая была бы достаточно реальна, чтобы по настоящему цепануть - очень и очень сложно, примеров можно привести единицы из всей фентези литературы, не только ваховской.

С другой стороны - качество художественной литературы никак не определяет богатство бэка. Вопрос, какой пласт мира раскрыт в этой литературе.

Вот например, сколько вы знаете книжек по различным маринским чаптерам?

А по имперским рыцарским орденам?

Вот поэтому бэк 40ка и богаче.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Guu

[Бернхард]

Придумать же такую войну в мире фентези, которая была бы достаточно реальна, чтобы по настоящему цепануть - очень и очень сложно, примеров можно привести единицы из всей фентези литературы, не только ваховской.

Сапковский?

Хотя, его чешский цикл кровожаден сверх меры.

[BigCat]

Сапковский?

фу-у-у

Хотя, его чешский цикл кровожаден сверх меры.

Глен Кукова серия про "Чорную банду" была хорошоа где-то до четвертой или пятой книги.

Я больше скажу: в фентези вообще гораздо меньше хороших книг в процентном отношении к общей массе, чем в скай-фай ;)

И это если не брать Современную Русскую Фантастику, там выход копры приближается к 100% :D

[Da_Big_Boss_Urbadai]

Беднее, Саша, беднее, как ни обидно это признавать. И особенно это заметно по новеллам. Есть действительно очень хороший "Ездоки Мертвого". Есть доставляющая лично мне серия "Толлеубийца", "Скэйвеноубийца", "Демоноубийца", бла-бла-бла, "Людоубийца" и "Эльфоубийца", хотя, в общем, если честно, так себе серия. Все. Остальное - КГ/АМ.

С сороковником не сравнить.

Давай не по новеллам, новеллы - это все же творчество в рамках (или за рамками) бэка.

Армибуки, всякие книжки типа ЛХ, альбомы типа блад он зе рейк - вот это бэк. Я бы не сказал, что он заметно беднее сороковного.

[Maxim]

фу-у-у

А почему, кстати?

Глен Кукова серия про "Чорную банду" была хорошоа где-то до четвертой или пятой книги.

Да, согласен.

Я больше скажу: в фентези вообще гораздо меньше хороших книг в процентном отношении к общей массе, чем в скай-фай ;)

И это если не брать Современную Русскую Фантастику, там выход копры приближается к 100% :D

Меньше, увы. Специфика жанра, как мне кажется. А под СРФ в данному случае подразумеваются, кстати, все подвиды в совокупности – или именно фентезя?

[Bash]

думаю, дело только в том, что кажется более перспективным...

не вижу причин, не позволяющих по ФБ писать также хорошо как по 40к - вопрос только куда направляются ресурсы...

какая разница - писать про вымышленную фантастическую войну в траншеях или про фэнтези-войну в строю алебардщиков?

и люди там такие же - бери да пиши про имперцев или бретонцев - про тех и других еще образы с классических произведений драть можно...

насчет того что трудно что то впихнуть - а ничего впихивать не надо - орки против империи, скейвены против людей, хаос, да кто хочешь... приграничные княжества - там вообще че хошь сочиняй, приключения какого нить рыцаря бретонского, опять же конкистадрские мероприятия имперцев в люстрии (вообще всю экспедицию - начиная со столкновениями с дарками по пути через океан, приключения в самой люстрии, и обратно через Ультуан например)... вообще взять да забацать кругосветку :) Тем дофига...

думаю дело только в деньгах и в том, куда они направляются...

[Guu]

какая разница - писать про вымышленную фантастическую войну в траншеях или про фэнтези-войну в строю алебардщиков?

Потребительский спрос уже определен клише: фентези = эльфы-гоблины-драконы-магия.

На историю полка алебардщиков ведутся вяло.

А жаль, могло бы получиться неплохо, хотя ИМХО психология и проблемы - а следовательно и персонажи в целом ИГ или даже маринцев естественным образом ближе современному человеку, чем они же у средневекового солдата.

[ Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд ]

Армибуки, всякие книжки типа ЛХ, альбомы типа блад он зе рейк - вот это бэк. Я бы не сказал, что он заметно беднее сороковного.

Давай ты назовешь все книжки такого типа по ФБ, которые знаешь, а потом мы позовем Сова? :)

ИА уже приближаются к десятку, а в них есть бэк.

Статей по 40К больше в карликах было.

Сопутствующих систем по 40К больше (и они живые), а в них тоже бэк.

Что есть в ФБ подобное книжке по саббатным крусейдам?

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Guu

[Bash]

Статей по 40К больше в карликах было.

Сопутствующих систем по 40К больше (и они живые), а в них тоже бэк.

Что есть в ФБ подобное книжке по саббатным крусейдам?

просто мы неудачники, нужно смириться наконец! <_<

[Croaker]

ну не знаю - клиническая парочка ГиФ у нас есть, а ин зе грим фьючер всё паталогически серьезно на мой вкус,

пусть в фб все местечково, пусть массового потока новеллизации не видно, но есть вещи (и фиг с ним, что это 2 странички из пятерочного писательства, например), которые очень даже бэкграундны - формируют ощущение вымышленной вселенной, делают ее объемной

[Master-Romanius]

бековых книг по фб было всё же имхо больше, чем по 40к, один пласт ВФРП чего стоит, а вот с худ. литом тяжко

[BigCat]

бековых книг по фб было всё же имхо больше, чем по 40к, один пласт ВФРП чего стоит

Они даже близко не стояли с многоцветными офигительными арморами.

Из бэкграундных по ФБ могу назвать:

1. Либер Хаотика (фэйл, на мой взгляд)

2. Либер Некрис (довольно прикольная).

3. Про нехороших крысов (не видел)

4. Про гномов (не видел)

5. Про Империю эт вар. Ничего так.

6. Даркнес райзинг - про Шторм. Вин, однозначно, особенно с учетом того, как "Лормастер" заговнял саму кампанию. Арт там крышесносящий, особенно с демонами, бр-р-р.

7. Блад на Рейке - так себе, много картинок, мало текста

Из сороковника:

1. Ксенология, Сов говорит, что лютый вин.

2. Империал Тактикс - я писал кипятком, Сову понравилось меньше.

3. Саббат Крусэйд - эпик вин, классная пародия на оспрейки.

4. По результатам очка ужаса.

5. Инквизиция - энциклопедия по героям и событиям книжек, написанных по мотивам зафэйленой торповой "игровой системы" - много красивых цветных картинок.

6. Коллектед Вижнз - эпик вин, пусть это и картинки с игральных карт, по большей части.

А Вайт Дварф уже 4 года - отстой для школоты. Иногда достаю номера 8-летней давности и скупо рыдаю.