Warhammer: каким он был раньше и как менялся

[Suvar]

http://tancred2.livejournal.com/12929.html

Кто сможет (или просто в силах) из опытных, бывалых игроков написать подобное по другим расам? Любым. С высоты, так сказать, своего многолетнего опыта игры одной армией/расой расказать о её развитии и т.п. и т.д.

Мне, как новичку, было бы очень интересно, да и другим, думаю, тоже.

[MscFan]

всякие истории не смогу написать,а вот статью по армии демонов смогу написать.играю ими со времен шторма хаоса:)

[Master-Romanius]

Я помню давно выкладывал на форум свою старую статью о развитии Вахи и её бека, но потом с моим уходом она удалилась, однако есть мысли её дописать, а пока выложу, так сказать, как есть, итак:

Вдохновившись некоторыми вопросами и спорами на форуме решил написать вот такую небольшую статью:

Мир Warhammer Fantasy – это очень интересный, захватывающий мир, который нам подарила фирма Games Workshop. Однако тот мир, который мы знаем сейчас и мир, который был на заре существования Warhammer-а, очень сильно разнятся и порой новички натыкаясь на обрывки старого бека запутываются или строят некие теории, далёкие от Вахи. Чтобы избежать подобных неприятностей и помочь лучше понять этот мир и была написана эта статья…

Условно можно разделить историю Warhammer на две части, два мира, которые хоть и имеют некие параллели, общие расы и географию, а также частично историю, при этом являются двумя разными мирами, из которых один эволюционировал в другой.

Первым миром или назовём его «старым» является Warhammer 1980x годов, когда компания занималась разработкой ролевых ADnD модулей, а также производством различных миниатюр на широкий спектр различных тем от исторических солдатиков для миниатюр, изображающих героев книг, комиксов и фильмов. Именно в это время у компании появляется идея создать свою собственную игру в солдатики с детально проработанными правилами и на свет выходит 1 версия Warhammer-а, а через какое-то время и её доработанная вторая редакция. Мир вселенной этой игры был очень условным, в нём существовали лишь абстрактные люди, поделённые по частям света, были эльфы, гномы, орки и прочие представители классических фентези народов. В этом мире было много отсылок к истории нашего реального мира, прообразов из книг Муркока и т.п., грубо говоря, это было лишь основой, первыми набросками, на которых позже появится известная нам сейчас вселенная.

Апофеозом этих ранних работ стало появление 3 редакции Warhammer Fantasy Battle (параллельно была создана и вселенная Warhammer 40k), а также ролевой игры Warhammer Fantsy Roleplay, который вместе и создали тот первый проработанный классический мир, ныне потерявший свою актуальность. Это был мир, который создавали фанаты своего дела, он был жёстким и мрачным, абсолютно не рассчитанный на детей из-за обилия различных ужасов и т.н. «чернухи», а также из-за огромного количества параллелей с историей и культурой мира реального. Имена эта редакция принесла популярность Warhammer-у в целом, однако эта популярность во многом и заставила поменять и доработать этот мир впоследствии, когда, начиная с 4 редакции WHFB, мир был существенно изменён.

4 и 5 редакции принесли в мир Warhammer больше чёткости и законченности, убирались излишние параллели и добавлялись новые оригинальные идеи, пропадало всё лишнее и оставалось что-то своё, оригинальное, что резко отличало этот мир от любого другого. GW ощутила вкус прибылей и стала постепенно становится той корпорацией по зарабатыванию денег, которую мы видим теперь, однако вселенной это было лишь на пользу. В итоге всех этих трансформацией мы получили современный мир, который известен нам, мир 7ки, который противоречит лишь в незаметных деталях миру 4ки, но при этом кардинально отличается от мира 3ки.

Однако перейдём от общих слов к более конкретным примерам и приведём особенности старой вселенной, ныне абсолютно не актуальной:

• Начнём пожалуй с некоторых глобальный концепций бытия мира, а именно с его богов. В «старой» вселенной богов было много, даже слишком много. До наших дней практически полностью актуальны пантеоны эльфов и гномов (у которых правда сейчас актуальны не все боги), однако пантеоны людей изменились. Так раньше среди людей выделяли две группы богов: городские (южные), к которым принадлежали Морр, Верена и их дети Шаллия и Мирмидия, а также сельские (северные) боги, к которым относят Таала, Рию, их сына Мананна и брат Тала – Ульрика. И хотя все эти боги остались и поныне, но подобное деление можно встретить крайне редко в наши дни. Помимо этих богов существовали отдельные боги-герои такие как Зигмар или Ранальд, боги полуросликов, у зеленокожих было тоже гораздо больше разных божеств, из которых теперь остались лишь Горк и Морк, существовала отдельная группа богов Порядка (Аллюминас и др.), которые противостояли богам Хаоса, из которых помимо привычной нам Великой Четвёрки были и такие как Атагро, Квитхул, легендарный Малал – бог абсолютного Хаоса, олицетворяющий суть Хаоса как разрушающего самого себя. Можно было даже встретить концепцию Единого Бога у народов Аравии с аналогом пророка Магомета, так что божественных сущностей хватало в избытке.

• Помимо ушедших в прошлое божеств существовали и отдельные ушедшие в историю расы. Так некогда в одном мире уживались как dwarfs так и gnomes, однако последним было отказано в будущем как уродливым пережитком наследия ADnD, так что в вахе остались лишь одни гномы. Ушли в прошлое болтные демоны фимиры, зоаты и кентавры, оставались лишь оригинальные расы, а всякие порождения больного воображения фенетези-писателей были переведены в разряды различных порождений Хаоса, которые систематизировать нельзя, так что мир Warhammer был избавлен от болзни многих миров с бесконечным количеством новых рас и созданий.

• Однако даже те расы, что остались порой претерпевали кардинальные изменения. Самые большие изменения пожалуй были у орков и гоблинов (зеленокожие проще говоря). Они перестали быть некими варварами-гуманоидами, отличающимися от людей лишь бурной растительностью, уродством и другим цветом кожи, и теперь они стали расой своеобразных грибов-гуманоидов, размножающихся спорами, что объясняло их зелёный окрас. Ушло в прошлое классовое деление их общества, деление на полы, они стали бесполыми существами для которых смысл жизни – это война. Их шаманы перестали быть некой отдельной кастой, а стали отдельными редкими личостями, общающихся с Горком и Морком и черпающих силу из неудержимой энергии Ваагх, которую вырабатывают другие зеленокожие. Также зеленокожих лишили возможности поклонения кому-либо кроме Горка и Морка, ушли в прошлое племена гоблинов-хаоситов и т.п. извращений (при этом конечно возможны какие-нибудь мутанты Хаоса из серды зеленокожих, но как я писал выше ныне все мутанты – это лишь мутанты, слуги Хаоса и не более, не важно кто стал «основой» этого мутанта, человек ли или эльф)

• Некогда отдельная раса Сланнов, гуманоидных жаб-тиранов, угнетавших примитивные племена пигмеев трансформировалась в новую расу ящеролюдей, где Сланны остались главными, но стали лишь одним из видов ящеров, контролирующих другие спец. виды как например зауросов и скинков. Пропала и раса рабов-пигмеев.

• Раса эльфов была также немного доработана, были чётко выделены критерии различия Высших, Тёмных и Лесных Эльфов, Морские Эльфы стали лишь народностью Высших, плюс в целом все эльфы отошли от чётких прообразов Муркока к более привычным эльфам других миров.

• Люди также не стали исключением из череды изменений. Были убраны многочисленные людские цивилизации, потеряли актуальность статьи о Ниппоне, Норске и Катае. В истории мира Вахи больше не стало Ремейской Империи, ей распада на Тилею, Эсталию и Империю Константина, в Бретоннии больше не было Жанны из Озера (синтез легенд о Жанне Дарк, Ланселоте из Озера, Галахаде и Персивале) и борьбы за независимости от Ремаса, уменьшилось влияние русской культуры и истории на Кислев, в котором стало появляться больше черт других восточных славян, в частности поляков, Альбион стал тем загадочным местом о которым мы знаем, а не островом списанным с ранней истории Британии, где множество королдевст вели войну и торговали с континентом, изменилась история Империи, Карл Франц всё ещё жив, хотя в 1 WFRP он и погиб.

Да, много произошло изменений, но я считаю их все абсолютно оправданными, ибо они сохранили и даже усилили тот мрачный дух, на котором и основана оригинальность вселенной Warhammer, но при этом избавили её от излишней «слизанности» с реальной историей и мифологией.

На этом я заканчиваю данное эссе и надеюсь что кому-то оно покажется интересным.

PS: архив той старой темы: Warhammer___.doc

[Suvar]

В первой или второй редакции ВХФБ у орков было четыре бога: Горк, Морк, Борк и Зорк.

ибо они сохранили и даже усилили тот мрачный дух, на котором и основана оригинальность вселенной Warhammer

Приходилось встречать обратные утверждения, что ваха впала в попсовость.

[Юрий Игоревич]

В первой или второй редакции ВХФБ у орков было четыре бога: Горк, Морк, Борк и Зорк.

Приходилось встречать обратные утверждения, что ваха впала в попсовость.

Ну, ваха тем и хороша, что для 13 летнего - это Лыцари, Шкелетики и добрые имперцы, а для двадчатилетнего - это фашизм, снобизм, ксенофобия и фанатичность.

[Andorus]

Тема интересная. Ваха сильно менялась со временем. Однажды у меня появилась возможность почитать армбук третьей редакции, он тогда был один для всех рас. Многое было другим. Какие то армии изменились. Какие то похожи на сегодняшние. Стандартная армия набиралась на 3000 очков. Из них 2000 войска, 1000 герои. Вампиров не было вообще как армии. Тогдашняя Бретония поразила меня огромным, по сравнению с сегодняшней, количеством юнитов. Моделей 200 на армию примерно. У Бретонии тогда выбор юнитов был раза в два больше чем сейчас. У империи названия всех юнитов были немецкие. Орки походили на обезьян. У гоблинов была пушка-орган. Хаос походил на современный. Гномы хаоса шли к ним в подмогу. У скейвенов моделей в армии было даже сбольше чем сейчас, но не было джизелей и варп-пушки. Сланны были отдельной расой и они угнетали пигмеев. От сегодняшних лизардов они сильно отличались. У лесных эльфов были оборотни. Так же в качестве наёмников были такие оригиналы как полуорки, зоаты, норсы, ныне исчезнувшие фимиры и самое главное ниппонцы. Представьте себе в армию можно было брать асигару, самураев и нинзя. И ещё многое было другим.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Andorus

[crawlin_dog]

Два интересных ролика об истории Вархаммера:

Не знаю, может уже постили конечно, но вдруг кто-нибудь не видел.

[Tancred II von Quenelles]

я пока только бретоннию и хаев осилил, на очереди были Вампиры, но пока я пас.

[Ракшас]

Интересно... Warhammer прошёл через такие изменения...Лично я много плохого в этом не вижу - да, убрали кентавров и тому подобных существ - зато Warhammer превратился в полностью оригинальную вселенную, а не в один из вариантов фэнтези.

P.S - а что имеется в виду - были убраны многочисленные цивилизации, втом числе Ниппон? Что с ими произошло? Не думаю, что просто "вычеркнули". Уж простите за незнание :)

[Suvar]

а что имеется в виду - были убраны многочисленные цивилизации, втом числе Ниппон? Что с ими произошло? Не думаю, что просто "вычеркнули"

Старые статьи, правила и т.д. устарели и стали неликвидными. Остались просто названия, их упоминания в текстах да на картах. Ну и запасной ход, надежда чтол ли - однажды это вернётся, причём лучше и доработанее с учётом других изменений Изменено 4 мая, 2009 пользователем Ваймс

[System Lord Baal]

У Бретонии тогда выбор юнитов был раза в два больше чем сейчас.

Куда уж больше – то? Такое дикое количество юнитов даже чисто для «фана» великовато…

[Kitsune]

а миньки ниппонцев кто-то показать может?

[Andorus]

а миньки ниппонцев кто-то показать может?

Конечно! Вот:

Один

Два

Три

Четыре

[Suvar]

http://www.solegends.com/citcat912/c20244ninjas-h.htm

http://www.solegends.com/citcat912/c20245ninjas-h.htm

Было даже такое: http://www.solegends.com/citcat89/c891307undsamurai-h.htm

[Kitsune]

спасибо, впечатлен, андеды самураи и в армии томбов смотреться будут классно

[Suvar]

андеды самураи и в армии томбов смотреться будут классно

Смотрется-то будут, но:

1) Как их достать? Варианты конверсий я не представляю.

2) Различие по времени составления бека

3) Чисто бековый вопрос: как они туда попали (неважно, томбы в Ниппон или самураи-нежить в Кхемри)? Это не эльфы, кругосветные плавания им не под силу.

Армий Катая и Инда не было вообще, хотя Инд смотрелся бы совсем экзотично и ситуация в реальной, исторической Индии 16-17 вв. соответствовала положению Пограничных княжеств.

Кто знает больше о делении человечества (с 1 по 3-ю редакции) на "северных", "южных" и т.п? Почему первые были "сельские", а вторые - "городские"?

[System Lord Baal]

А нежити в виде ремейских легионеров нет? Она бы более аутентично смотрелась в армии Царей Гробниц.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем System Lord Baal

[Suvar]

2Tancred II von Quenelles Там написано: "Моя статья, опубликованная в Империи". Что за Империя? (вернее, сайт, там я первый раз и увидел вашу статью). И хаи тоже там или в журнале?

[Inforser]

2 Ваймс

"Что за Империя?"

Если не ошибаюсь, речь о журнале "Империя Настольных Игр", вроде ещё издаваемом на деньги "Алегриса"

[Tancred II von Quenelles]

Бинго, гер Инфорсер

про бретов статья была не помню номера но там тауситы на обложках, по хаям в последних 2х номерах-так как там частично шло и о вудах, статья для одного номера слишком большая вышла, так что ее расщепили

[Гигер]

да, кстать у звезды есть ничотак Проклятый Легион, мертвые ремейские солдары млин...

[Suvar]

Я видел статью только по Бретонии, но не в "Империи", а на каком-то сайте, посвященном вахе. Видел раз, после этого больше не смог его найти. Потом уже увидел в журнале.

[Tancred II von Quenelles]

в жж всмысле-я когда-то там вывешивал. или в империи-она и сейчас доступна...

[vanidzan]

может быть попробую написать про вампов.)

[PrimPalver]

Ну, ваха тем и хороша, что для 13 летнего - это Лыцари, Шкелетики и добрые имперцы, а для двадчатилетнего - это фашизм, снобизм, ксенофобия и фанатичность.

А тем кому за 30...?

Облетела шелуха шкелетиков, фашизма и ксенофобии и осталось чистое хобби =)

Кстати это мне кажется или на самом деле бэк ФБ победнее сороковника будет? хотя 40К помоложе...

Изменено 6 октября, 2009 пользователем PrimPalver