Валькирия

[Lord Velard]

Комментарии к правилам Валькирии.

Решил немного систематизировать ответы на многочисленные вопросы про Валькирию и вообще, как то для себя разобраться в вопросе. Комментируйте.

• Валькирия всегда и везде летает на подставке. Линия видимости от неё и до неё определяется с учётом того, что она на подставке. Подрезать подставку нельзя.

• Для того чтобы Валькирия могла высадить/загрузить пассажиров, её необходимо снять с подставки и поставить на шасси на стол. Следует иметь в виду что путь сверху вниз с подставки до стола Валькирия проделывает в соответствии с общими правилами, то есть высота подставки уитывается для дальности её движения. Вы МОЖЕТЕ двигаться по диагонали, то есть начинать движения на подставке над одной точке стола, и заканчивать на столе в другой точке стола (типа посадка), и в таком случае расстояние меряется по диагонали, от прежнего положения на подставке к новому положению на столе.

• В качестве дани здравому смыслу думаю следует ввести следующие ограничения: Валькирия не может двигаться прыжками от посадки к посадке, взлетая с посадки она должна быть поставлена на подставку и закончить движение в таком виде. Совершить новую посадку она может только в том случае если стоит на подставке в начале своего движения.

• Если Валькирия стоит на подставке, то её корпусом в отношении прохождения вражеских моделей под ней считается её подставка, а корпусом в отношении стрельбы - сама Валькирия со всеми её крыльями и хвостами. Расстояние до Валькирии на подставке в отношении стрельбы меряются в с учётом высоты подставки Валькирии, то есть по диагонали. Расстоняие до Валькирии для нападения меряется до её подставки.

• Если Валькирия стоит на столе, то её корпусом в отношении ограничения движения моделей и нападения считаются те места корпуса, под которыми нельзя встать. То есть нападать на хвост нельзя, надо добежать до задней рампы, но наличие над головой хвоста Валькирии также не мешает перемещаться, надо только проходить в 1 дюйма от зада Валькирии. Такие же места, по-моему, есть под крыльями Валькирии. В отношении стрельбы корпусом Валькирии считается она вся, включая недосягаемые для нападения части хвоста. Это отображает то, что проходить под хвостом можно, но и отстрелить его ничего не мешает. Помните что даже сидящая Валькирия – это быстрый скиммер, со всеми вытекающими.

• Модели могут высаживаться из Валькирии в 2 дюймах от люков и задней рампы, там, где они физическим могут поместиться, то есть под хвостом и под крыльями также.

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Lord Velard

[Palladin]

ИМХО все это очень сложно...

хм..вот почему для ХтХ нужно дойти до подставки, а сама она для высадки/посадки должна садится?

[Dr Darog]

Кстати, почему не сделать так, чтобы если до "посаженной" Вали добежали в ХТХ то добегаю не до подставки, а до законного хула. Она все равно села.

И еще не понятно как мельты по Вале работают, получается она к ним почти иммунна?

[Spec]

И еще не понятно как мельты по Вале работают, получается она к ним почти иммунна?

Ну, если вспомнить школьную математику: квадрат гипотенузы (расстояние от мельты до висячей вальки) равен сумме квадратов катетов (высота вальки порядка 4" и расстояние "Х" от мельты до проекции вальки). "Х" оказывается всего лишь равен примерно 4,5", все не так печально :)

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Spec

[John Gluck]

Кстати, почему не сделать так, чтобы если до "посаженной" Вали добежали в ХТХ то добегаю не до подставки, а до законного хула. Она все равно села.

ммм так Велард же так и написал?

Если Валькирия стоит на столе, то её корпусом в отношении ограничения движения моделей и нападения считаются те места корпуса, под которыми нельзя встать. То есть нападать на хвост нельзя, надо добежать до задней рампы, но наличие над головой хвоста Валькирии также не мешает перемещаться, надо только проходить в 1 дюйма от зада Валькирии. Такие же места, по-моему, есть под крыльями Валькирии. В отношении стрельбы корпусом Валькирии считается она вся, включая недосягаемые для нападения части хвоста. Это отображает то, что проходить под хвостом можно, но и отстрелить его ничего не мешает. Помните что даже сидящая Валькирия – это быстрый скиммер, со всеми вытекающими.

мельта... ну так она на подставке зато высадить никого не может :) а так, ну подумаешь надо почти вплотную подходить ))

а вообще, имхо, самый правильный и интересный вариант юзания валькирии...

[Dirg]

Какое ужасающее правилотворчество... Какая-то своя ваха, с "дураком" и порно... Не легче просто захомрулить что дурни высаживаются по проекции если ТАК хочется всех везде натянуть летающими гробами?

[NigatiF]

Валькирия всегда и везде летает на подставке.

а можно спросить. а к чему в коробе с валькой лежит вторая подставка? для того чтоб отображать "приземленную"?

[Shurick]

давайте теперь для высадки и посадки все скиммеры сажать на землю!

какая интересная машинка, столько споров из-за неё

[John Gluck]

Какое ужасающее правилотворчество... Какая-то своя ваха, с "дураком" и порно... Не легче просто захомрулить что дурни высаживаются по проекции если ТАК хочется всех везде натянуть летающими гробами?

интересно, что в нем такого ужасного, почему валькирия не может летать в вертикальной плоскости?

P.S. если что, скиммеры у тау могут такую фигню провернуть ;)

давайте теперь для высадки и посадки все скиммеры сажать на землю!

P.P.S. а давайте вспомним, что остальные скиммеры могут и без посадки все нормально высадить. <_< хочешь, сажай.

[Shurick]

интересно, что в нем такого ужасного, почему валькирия не может летать в вертикальной плоскости?

P.S. если что, скиммеры у тау могут такую фигню провернуть ;)

P.P.S. а давайте вспомним, что остальные скиммеры могут и без посадки все нормально высадить. <_< хочешь, сажай.

ну у скиммеров тау отдельно прописано что они могут садится, а вот зачем это делать валькирии не понимаю совсем, почему нельзя просто выставить мини по бокам и сзади подставки вали и не заниматься мозготрахом по поводу того что подставка длинная и типа у десантников ноги до земли не достают :-) . Какое преимущество будет у оппонента если десант из вали высадится из летящей валькирии или наоборот из севшей? зачем этот весь сыр бор? уже 3 тема ругани сейчас будет!!!

Ах да господа РАВщики как вы прокомментируете посадку вали? ведь если я не ошибаюсь разрешено садится только скиммерам тау, а остальным нет :D

[John Gluck]

потому что ГВ сказало - нельзя. да, это мнение колцентра, но это мнение колцентра ГВ. будет оффициальное мнение ГВ другое в факе, тогда да, все будет так как оно сказало - пока ГВ сказано, что высадиться из валькирии вот так вот просто нельзя.

емнип, вот такой вот "хомруль" намного интереснее и в гораздо большей степени отображает сущность ВТОЛа/"флайера", коей валькирия явлется <_<

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Кригоёжик

[Artemis]

Мув валькирией - без проблем. Берем и передвигаем модель. Потом хочу дисембарк. Снимаю модель с подставки и ставлю на стол. Делаю из нее десимбпрк из аксес поинтов. Потом ставлю валькирию обратно на подставку. Чтобы сделать эмбарк на нее, тоже снимаю валькирию с подставки и ставлю на стол для определения расстояния до аксесс поинтов.

Я буду так играть.

Ну и еще, я считаю, что чардж до подставки скиммера это неправильно и если вальку будут чарджить - тоже ее с подставки буду снимать и ставить на стол для определения дистанции чаржа до хулла.

PS. Для определения дистанций флеймера и мельтагана - тоже буду снимать вальку с подставки. :)

PPS. В общем для определения дистанций я просто буду снимать вальку с подставки и все. :) Проблем никаких.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Artemis

[Shurick]

потому что ГВ сказало - нельзя. да, это мнение колцентра, но это мнение колцентра ГВ. будет оффициальное мнение ГВ другое в факе, тогда да, все будет так как оно сказало - пока ГВ сказано, что высадиться из валькирии вот так вот просто нельзя.

мне вот это мало чего говорит, если кто то там позвонил куда то там, это совсем не аргумент так как доказать что действительно звонили в ГВ и оно ответило так никто никому не сможет.

Я конечно верю что звонок был и что ГВ именно так и сказало, и естественно не подвергаю сомнению вашу честность. Только вот в наше время без чётких доказательств ну никак не обойтись, ведь с тем же успехом любой может сказать что звонил и что ему ответили по другому.

Да кстати на мой вопрос про посадку скиммеров так и не ответил никто!

З.Ы. каждый решит эту проблемму по своему, я не буду например запрещать оппоненту высаживаться из валькирии, не буду заставлять его сажать скиммер не буду орать что от дверки до стола больше 2 дюймов

2Artemis вот самый правильный вариант, так и нужно поступать всё чётко ясно и без проблем +1

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Shurick

[Kein.]

м. а ничего что

SHOOTING AT SKIMMERS

Note that it is not

permitted to remove the flying stand other than in the

two cases above, as normally skimmers cannot land in

battle conditions.

? =)

зы написали выше, но и самому интересно

[John Gluck]

ок, а у остальных скиммеров есть возможность поставить этот скиммер так, чтобы он не е... упал? только у дфишей и валькири, емнип, есть такая вохможность... моня так вообще вроде без подставки... ;)

P.S. ок, тогда вопрос, демоны это демоны или не демоны?

[Artemis]

м. а ничего что

? =)

зы написали выше, но и самому интересно

Ничего.

Валька будет на подставке когда ты по ней будешь стрелять. Для определения ЛОС-а. Для определения ренджа мельтаоружия можно и снять - типа небольшой профит противнику, я думаю никто не будет против.

PS Я за простые и логичные решения. Я против квадрата катетов.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Artemis

[John Gluck]

м. а ничего что

скажем так, валькирия не совсем в общем-то скиммер :rolleyes: ее просто очень грубо попытались втиснуть в существующие рамки "УСРа"...

так то ей положено сажаться и взлетать в боевых условиях... либ зависать на месте и высаживать (вот еще один вариант хомрула, кстати)...

а так да, по раву мы не можем.. и высаживаться из валькири тоже... ;)

P.S. как мне тогда сношали мозг, так и я сейчас буду.. уж простите...

[ Добавлено через 1 минут 51 секунд ]

PS Я за простые и логичные решения. Я против квадрата катетов.

решение с учетом движения валькирии вниз еще проще и логичнее ;)

так как при съеме с подставки ты уверен, что прям в точности вернешь ее обратно и т.п.?

[Kein.]

написано скимер, знач такой же скимер как и остальные)

[Artemis]

Если вам сношают мозг, значит он у вас в заднице. (с) Подпись Ржака.

PS Я не вижу проблем с Валькирией. Ну кроме одного, что она автоматом слетала больше 6" когда из резерва вылетела. Но нельзя ж быть на свете красии-и-ивой такой (и большой) :)

[Shurick]

демоны это демоны :) и если кто то утверждает что для демонханторов в кодексе демонов нет демонов и что в профиле каждого отряда английскими буквами написано демон и это ничего не значит таких людей надо расстреливать это маразм.

По поводу вали и того что она не совсем скиммер, в правилах скиммер написано значит скиммер :D и приземлятся она не может. а то начнётся ныканье вальки за кустами. Я за вариант предложенный Artemis'ом, на мой взгляд это самый оптимальный вариант, и правил почти не нарушаем и игешники довольны и все остальные почти тоже В), а главное никаких споров и препирательств

[Artemis]

так как при съеме с подставки ты уверен, что прям в точности вернешь ее обратно и т.п.?

Давай тау запретим сажать технику? вот ведь читерить будут. пару-тройку миллиметров еще выигрывать. Да и давайте учитывать подставку для скиммеров для определения расстояния 2" от акссес поинта во время дисебарка. Да, и, кстати, у рины, например, боковые даери не совсем на земле, там еще миллиметров пять наверное. Надо их вычесть и 2" зоны высадки.

PS Тема/мы про валькирию настолько меня поражают своей убогостью, что я даже как-то теряюся.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Artemis

[John Gluck]

Если вам сношают мозг, значит он у вас в заднице. (с) Подпись Ржака.

PS Я не вижу проблем с Валькирией. Ну кроме одного, что она автоматом слетала больше 6" когда из резерва вылетела. Но нельзя ж быть на свете красии-и-ивой такой (и большой) :)

понимаешь, у себя в клубе я тоже никаких проблем видеть не буду ) я даж не буду просить снять валькирию с подставки, а мерить все по подставке...

P.S. есть извращенцы, которые любят сношать все через уши) и вот такие вот люди очень быстро поддержали провакацию утки...

[Artemis]

понимаешь, у себя в клубе я тоже никаких проблем видеть не буду ) я даж не буду просить снять валькирию с подставки, а мерить все по подставке...

P.S. есть извращенцы, которые любят сношать все через уши) и вот такие вот люди очень быстро поддержали провакацию утки...

Я ваще по этому поводу не переживаю. У этих людей нет армий.

На турнира я буду играть вот описанным мной способом. Если противнику это не понравится и он позовет судью и судья меня обяжет делать по-другому совсем, по логарифмической линейке или ее как, я, типа, смирюсь, конечно...

В общем, в любом случае, все от организаторов турнира зависит. Мнение одного огранизатора - озвучено. Я чую, на каждом турнире будет свое толкование..

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Artemis

[John Gluck]

Давай тау запретим сажать технику?

в правилах на лендинг гиры сказано, что скиммер не может двигаться в этот ход :P

гв сказало, что можно мерить до голов :P

[ Добавлено через 2 минут 40 секунд ]

По поводу вали и того что она не совсем скиммер, в правилах скиммер написано значит скиммер и приземлятся она не может. а то начнётся ныканье вальки за кустами. Я за вариант предложенный Artemis'ом, на мой взгляд это самый оптимальный вариант, и правил почти не нарушаем и игешники довольны и все остальные почти тоже , а главное никаких споров и препирательств

:- ну ныкается она за кустами, но она тогда пострелять не может... а если взлетит - то это уже пролет на 6" где-то, опять же только с одной пушки :) все сбалансировано :P

мне вообще нравится такой вариант хомруля, так как он как-то реалистичнее) (да да да, знаю я отношение вахи к реальности - никакого)

[Dr Darog]

Даже если будут сажать, то спрятать ее даже за очень большим зданием - нереально.

Ее вообще спрятать нельзя. Кстати, валь, и в самом деле, будет мало: она большая, трудно перевозить, корявые правила, стабильно на второй ход ее собьют.

Да, и кто будет брать валю? Есть вариант только вендета-смертница. Постреляла - умерла.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Darog