Мысли о ЛРБТ

[Morpeh]

Первое о чем подумалось - не хочу ЛРБТ с ХБ спонсонами. Хочется чего-нибудь... ммм... необычного... Вот решил развести немного теории.

Итак.

Вариант ЛРБТ.

ЛРБТ с ХБ.

Дешев как грязюка, основная задача - МЕКи. Просто 14 лоб с плюшкой.

ЛРБТ с ХБ/ЛК и плазмоспонсонами. В основном против МЕКов, может пощипать монстров.

ЛРБТ с ЛК, мельтоспонсонами. Дедикейтед анти-ЛР. Для остального - оверкилл.

ЛРБТ и Паск. Бэ. Ни с одними спонсонами хорошо не работает. У Паска проблема в том, что если брать 4 БС для кубов, то пропадает кракшот. Если брать из-за кракшота, то на всех вариантах кроме ЛРБТ с ЛК получается дикий оверкилл/несответсвие половины стволов целям.

Лично я склоняюсь либо к базовому варианту, либо к плазма-спонсонам с ЛК. В первом случае не морочимся и стреляем по любой пехоте, во втором варианте мы универсальны, и МЕКов и Термосье побьем, и технику пощупаем, и монстрам вунды 2-3 навешаем. Без сейвов.

Вариант Экстерминатор

Стандартный противопехотный вариант не впечатляет. Думал над следующим:

Экс с ЛК и Паском.

Чистый, незамутненный антитанк. Используем и 4 БС и кракшот. 1 выстрел С10 против 14 брони, 4 выстрела С8 по среднебронированным. Ничего лишнего, не оверкилл, но и против 14 брони не 100% килл. Наиболее хорош против разных дефф, дредов и прочих предаторов.

Кто что думает?

[Nakatan]

я думаю что паска обязательно надо содить в базовый лрбт с хб спонсонами и стаббером.

ибо это орднанс с 9 силой + 9хб с 6 силой +3стаббер с 5 силой по технике, т.е. может ободрать дред-химеру как липку на гленса, рину разрывает, как хомячка капля никотина), по остальному - просто много стрельбы с 4 бс.

экстерминатор считаю идиотическим танком за его цену, ибо 4 выстрела автопушкой по цене батлеканона - маразм в чистом виде.

ласпушку считаю уместной в демолишере и ванкишере без спонсонов...

[Morpeh]

экстерминатор считаю идиотическим танком за его цену, ибо 4 выстрела автопушкой по цене батлеканона - маразм в чистом виде.

Вот именно поэтому влепляя туда Паска поулчаемцелую противотанковую батарею... Мне в принципе вариант импонирует больше всего, но цена... Действительно дороговато... Хотя получается вполне сбалансированно в качестве АТ.

[Шикарный Манул]

Паскминатор интересен - но из разряда катания на люстре, то есть брать можно , а вот нужно ли вопрос.

А вот ЛРМБТ кроме как с ХБ не вижу, ибо дорого и глупо.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Манул!

[davvol]

Повторю тогда здесь:

В 5ке ЛР они какие-то неказистые. Мало что могут, а стоят как ойойой. Смысла в новой иг для них особого не вижу, по крайней мере меньше чем на 2000

Блин с АП3 уже не ультимативен как раньше, другие варианты или малополезны или стоят как самолет.

Паск вообще превращает танк в форт нокс, приманивая первый и последний выстрел из мельты:)

Единственное что теперь он может - это гоняться по полю, и своим 14м лбом заслонять нежную трупсу от всяких злодеев. Да и то, почти в каждой армии есть кому зайти сбоку или дропнутся чтобы порадовать танк в более мягкие бока, не говоря уже про тыл:)

В остальном его могут заменить более дешевые аналоги:)

А если брать ЛРМБТ, то без спонсонов вообще, и лазкой во лбу, чтобы мог удивлять технику, и использовать свое правило бегемота

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем davvol

[Curator]

ЛРМБТ буду брать с хб. ибо основная цель его - пехота.

Для монстров есть вендетты.

Вообще по танкам:

нравится

ЛРМБТ обычный с хб - дешево и сердито, превращает любую пехоту в кашу. даже 2+ получают очень немало сейвов.

Дема с лазкой. катается и добавляет к орданке лазку. Вообщем такой же как был, только еще лучше.

Экзекьютор плазма + плазма спонсоны. 5 пк с места, 4 с мува. Очень внушает. Но дорого.

не нравится

Эррадикейтор. Взяли ЛРМБТ, и испортили. АТ нет. Рейнджа нет. Зачем мне хеллхаунд в хс? Там и так есть орднака с ап3 (!) и игнором ковера.

Панишер. Курам на смех. ЛРМБТ убьет пехоты больше, так еще и гораздо дальше. И стоит меньше.

не говоря уже о никаком АТ потенциале.

Ванквишер. Что это? Уберите и не показывайте.

Экстерминатор Бесполезный танк, как и предыдуший.

НО, у нас есть Паск.

И вот тут варианты сажать его на:

Экстерми

с лазкой. Но не лучше ли взять на эти деньги 3 гидры? Не знаю. ВПРИНЦИПЕ имеет право на жизнь.

Ванквишер

с лазкой, и мельта спонсонами. Потрясающий антитанк за апокалиптическую цену. Но ЛР к нему никогда не поедет. Мультимельты 9 силой по 4бс...

Панишер.

29 кубов по 4бс, это уже лучше, но все равно его антипех потенциал\птс ниже чем у обычного ЛРМБТ.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Блин с АП3 уже не ультимативен как раньше,

Но не бесполезен, как бы по тем же крашерам пострелять, да и у маров всё таки не всегда кавер есть , и уж точно не 3++.

а стоят как ойойой

Да вообшем то вполне вменяемо.

и лазкой во лбу, чтобы мог удивлять технику,

Одной лазкой по БС3 сложно удивить технику((

[davvol]

Но не бесполезен, как бы по тем же крашерам пострелять, да и у маров всё таки не всегда кавер есть , и уж точно не 3++.

Это все отлично, но только вот два грифона в среднем за игру нащелкают маров больше чем один ЛР, при том стоят дешевле и реролят скаттер.

[Шикарный Манул]

И опентопнутые с 12 лбом? То есть могут кинкть кони от 6 силы? тут как посмотреть.

[Curator]

Повторю тогда здесь:

В 5ке ЛР они какие-то неказистые. Мало что могут, а стоят как ойойой. Смысла в новой иг для них особого не вижу, по крайней мере меньше чем на 2000

они очень дешевы.

Блин с АП3 уже не ультимативен как раньше, другие варианты или малополезны или стоят как самолет.

он ультимативен. И не потому что ап 3, а потому что орданс 8 силы. 2 куба в броню, это хорошо, а 8 сила вундит любую пехоту с 2х. Выкуривает маров из ковера гораздо лучше чем всякие эррадикейторы и панишеры. Не говоря уже о инстант дезе в байки и тп.

Единственное что теперь он может - это гоняться по полю, и своим 14м лбом заслонять нежную трупсу от всяких злодеев.

Это гораздо лучше делает демолишер. И огняет он не трупсу, а вообще всех.

Да и то, почти в каждой армии есть кому зайти сбоку или дропнутся чтобы порадовать танк в более мягкие бока, не говоря уже про тыл:)

Флотский парень дан не зря. Ну и прикрывать борта химерами надо.

В остальном его могут заменить более дешевые аналоги:)

Но ГОРАЗДО менее живучие

А если брать ЛРМБТ, то без спонсонов вообще, и лазкой во лбу, чтобы мог удивлять технику, и использовать свое правило бегемота

для этого есть дема

[ Добавлено через 1 минут 6 секунд ]

Это все отлично, но только вот два грифона в среднем за игру нащелкают маров больше чем один ЛР, при том стоят дешевле и реролят скаттер.

они умрут раньше. Не говоря уже о запрете на стрельбу с мува. ЛРМБТ может маневрировать и стрелять.

[davvol]

Грифоны низенькие и стреляют индиректом, ездить им никуда не надо, их реально спрятать даже за ГВшным холмом:)

А если кто-то уже пришел так близко что начинает в них долбиться, то тут уже ничего не поможет:)

Я к чему клоню. Любую задачу ЛРМБТ может выполнить кто-то другой, с большей эффективностью, но за меньшие деньги.

Хотя пока это все конечно кони. Вот начнут все за ИГ играть, тогда и ясно будет что к чему:)

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем davvol

[Шикарный Манул]

Любую задачу ЛРМБТ может выполнить кто-то другой, с большей эффективностью, но за меньшие деньги.

Любую - да)) но не все сразу.

[Curator]

Специалисты вс универсалы, это вечный спор.

мне нравятся именно тот набор возможностей, предоставляемый ЛРМБТ. Если ты хочешь узкую специализацию - пожалуйста. Но учти, что выбив самых опасных твоих специалистов, умный враг почти полностью обезопасит свою армию

[davvol]

плейтесты покажут:)

[Nakatan]

Это все отлично, но только вот два грифона в среднем за игру нащелкают маров больше чем один ЛР, при том стоят дешевле и реролят скаттер.

неправда, я проверял. 3 гриффона за игру убивает меньше (маров) чем 1 лр.

замечу что гриффон не может стрелять директли, т.е. такая машинка немобильна вдобавок ко всему.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Nakatan

[Morpeh]

Экстерми

с лазкой. Но не лучше ли взять на эти деньги 3 гидры? Не знаю. ВПРИНЦИПЕ имеет право на жизнь.

Гм. Ну тут по-моему цели разные... Считаем:

3 Гидры

Цена 225

Хазис - АВ 12 + сквадрон.

12 выстрелов 7 силы + на сдачу 9 выстрелов с ХБ

Рину, трукк, одиночный спидер, сент, рейдер, волкер - разорвут на части. Явный оверкилл. По эскадроном очень хороши, но их что-то не много...

АВ12 - порвут. Почти 100%. Эльдары, Тау и прочая 12ая радость - бевэр!

АВ13 - мнннэээ... разве что заглэнсят до смерти... ну заткнут, но вряд ли взорвут.

Пехота. При любом раскладе сильно мешает кавер, а все что выше ГЕКов - вообще пофигу, что в них в таких кол-вах попадает... Либо валят сэйв, либо нет.

Монстры - аналогично с МЕКами или ТЭКами. Пару-тройку вундей навешают.

Вывод:

Лучшие цели:

АВ12, ГЕК, Монстры

Экстерм+Паск

4 выстрела 8 силы + 1 выстрел 10 силы

Цена 215

Хазис - АВ14 + одиночный

АВ11 - аналогично с гидрами, порвет.

АВ12 - скиммеры заимеют свой кавер. Но, имхо, все равно сломаются.

АВ13 - порвется. Процентов 80%. Оптимальная цель.

АВ14 - есть шансы. хотя бы заткнуть.

Пехота - слабое место.

Монстры - Тоже не ахти, но обиженными не уйдут. Пару вундов накидать можно.

Вывод:

Лучшие цели:

АВ12, АВ13, АВ14. Можно пострелять и в АВ11 - не такой оверкилл как у гидр.

В общем получается, что экстерм - АТ батарея, более стойкая к урону. Гидры - автопушки на химере, уязвимая, но более убойная. Вот и вся разница в принципе...

Что экстерм дорогой - без сомнения.

По поводу гриффонов.

Даввол, помнишь, как ты подобрался к моим васям? Они тебе хотя бы сейв не давали...

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Morpeh

[Шикарный Манул]

Проблема в том что лазки/мельты лучше боряться с 13-14 лбом, а вот алтернативы гидрам мало, только ХВТ с АК в колличестве - но это из другой оперы.

[Morpeh]

Проблема в том что лазки/мельты лучше боряться с 13-14 лбом, а вот алтернативы гидрам мало, только ХВТ с АК в колличестве - но это из другой оперы.

Просто обычно ситуация следующая - вылезают, например эльдары/тау. Почти все - АВ12, скиммеры. У первых - мало, 2-4, у вторых - много (но сами тау ой как редки), но на флэтауте летает только половина...

Или вылезают мары (60% метагейма) - ЛР, рины, предаторы-виндикаторы. И выходит, что легче бороться с немногочисленными скиммерами "изящных" рас (теперь и ИГ с валями-вендами) при помощи имеющихся в наличии ПТ средств, т.е. лазками (коих чтобы подбить ЛР надо минимум 6), мислами и прочими мельтами. Их должно хватить с лихвой.

Т.е., получается, что дифферинцирую ПТ потенциал в армии, тем самым расширяя номенклатуру ПТ орудий, мы урезаем другие аспекты. И противопехотный потенциал Гидр их особо не спасает, ИМХО...

[Шикарный Манул]

2 Morpeh

Мы о гидрах в концепции мех ИГ или плтаунной?

Если первое, то из антитанка там только мельты и ЛР вообшем + немного лазок на вендях. И здесь как раз таки непомешают гидры.

Если о платунной - то да легче много лазок мисл ак набрать.

[Morpeh]

2 Morpeh

Мы о гидрах в концепции мех ИГ или плтаунной?

Если первое, то из антитанка там только мельты и ЛР вообшем + немного лазок на вендях. И здесь как раз таки непомешают гидры.

Если о платунной - то да легче много лазок мисл ак набрать.

Само собой, разница большая, но все равно по-моему шквал огня с мультиков и пара-тройка мельт в упор по 12АВ скиммеру или 6 лазок в него же принципиальной разницы не имеют. Я к тому, что в любой армии антитанк в принципе один - лазки-мельты. И их берут обычно в достаточных кол-вах, чтобы взорвать любую технику. А тут вылезает промежуточная версия в виде гидры... Она клевая, слов нет, но... ИМХО, лишняя в АТ номенклатуре вещь...

[Curator]

проблема гидры не в ней самой, а в бесполезности такого оружия как Автокенон. Впринципе в игре вархаммер40к.

Ну не нужно 7 сила 4 ап. Кадавр.

Это начинают понимать даже в ГВ, уровняв цену ак и хб в нашем новом кодексе.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

а в бесполезности такого оружия как Автокенон

Ну хоть имхо нужно ставить)). Вот лутасы играют и играют хорошо, а по сути дефган тот же АК.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Манул!

[Morpeh]

проблема гидры не в ней самой, а в бесполезности такого оружия как Автокенон. Впринципе в игре вархаммер40к.

Ну не нужно 7 сила 4 ап. Кадавр.

Это начинают понимать даже в ГВ, уровняв цену ак и хб в нашем новом кодексе.

Точно. Но все же, к ЛРБТ...

Кто что думает по поводу голого варианта?

[Шикарный Манул]

Кто что думает по поводу голого варианта?

Имхо 20 птс за 2 хб таки себя стоят. Хотя если совсем нехватает очков, то можно.

[Curator]

Кто что думает по поводу голого варианта?

теперь, когда они стреляют ПЛЮС к орданке, стоит брать.