Свита Тирана

[Юрий Игоревич]

Т.е. за убийство ретюны не даётся доп КП? :rolleyes:

[HorrOwl]

там никакого допкп и нет.

один кп за юнит к которому присоединён гротсник и 1 кп за гротсника.

Если гротсник не будет присоединён ни к кому - то всё равно за убой юнита будет 1 кп и за убой гросника будет 1 кп.

От тасовки индепов по юнитам количество кп не меняется.

А тут, напоминаю, тиран не индеп.

Тиран и гарды это один , цельный юнит.

[nothere]

Ретюна, напоминаю, согласно РБ - это отдельный юнит. Гарды - не отдельный юнит. тиран - не IC/

За уничтожение юнита дают 1 кп.

Переведите мне, пожалуйста, ваши слова на русский:

Ретюна - отдельный юнит.

Гарды - ретюна тирана.

Гарды - не отдельный юнит.

Это как это у вас так получается?

[Костоглот]

Это как это у вас так получается?

Кодекс откройте и прочтите его, а после еще на ФАК гляньте...

[HorrOwl]

Это как это у вас так получается?

Читаем FAQ тиранидов.

Там сказано - гарды с тираном это ОДИН ЮНИТ, следующий правилам на чара с ретюной до тех пор , пока живы гарды.

В FAQ это прописано кристально чисто и однозначно.

Он не является ретюной(что, согласно РБ - отдельный юнит, от которого индеп не может отсоединиться), а тиран не является индепом(у него нет правила ind. character).

просто пока живы гарды, считается, что этот юнит(один юнит) - чар со свитой.

как тока гарды дохнут - этот юнит перестаёт считаться чаром со свитой и становится MC/

Но это не значит, что свита издохла и за неё теперь дают кп.

просто юнит перестал считаться чаром со свитой и всё.

А нет чара со свитой - нет и 2х кп.

[Гость John Silver]

"Следует правилам".

Когда убивают гардов - юнит перестаёт "следовать правилам".

Это не значит, что "убили ретюну". Это значит, что юнит перестал следовать правилам на ретюну и стал МС.

Some Codex books allow you to field characters

together with a special unit that they cannot leave

during the game (which is normally called a ‘retinue’,

‘bodyguard’ or similar). Where this is the case, the

character counts as an upgrade character until all of

the other members of this unit are killed, at which

point it starts counting as an independent character

and it will do so for the rest of the game.

:rolleyes:

а кем являетяс индеп после смерти ретюны? если он только считается индепом...

[nothere]

Читаем FAQ тиранидов.

Там сказано - гарды с тираном это ОДИН ЮНИТ, следующий правилам на чара с ретюной до тех пор , пока живы гарды.

В FAQ это прописано кристально чисто и однозначно.

Он не является ретюной(что, согласно РБ - отдельный юнит, от которого индеп не может отсоединиться), а тиран не является индепом(у него нет правила ind. character).

просто пока живы гарды, считается, что этот юнит(один юнит) - чар со свитой.

как тока гарды дохнут - этот юнит перестаёт считаться чаром со свитой и становится MC/

Но это не значит, что свита издохла и за неё теперь дают кп.

просто юнит перестал считаться чаром со свитой и всё.

А нет чара со свитой - нет и 2х кп.

В факе написано, что ретинью Тиран Гардов - это единственный юнит, к которому может джойнится Хайв Тирант. После этого они начинают следовать правилам, описанным в разделе "ретинью", кроме того - тиран считается апгрейд чаром юнита тиран гардов. После того как все гарды умирают, он превращается обратно в монстр кричу.

Покажите, пожалуйста место, где гарды и тиран названы одинаковым юнитом.

[はんゆ]

Открыл кодекс. Открыл фак.

Не нашел слов "Только тиран может джойниться к гвардам". Если генов в бруде Лорда убьют и, ВНЕЗАПНО, убивают тирана, то по правилам индепа Брудлорд имеет право присоединиться к гвардам. Скорее, гварды — единственный юнит, который не ходит без тирана.

This unit follows the rules for retinues

Этот юнит (ВНИМАНИЕ) следует правилу ретюны.

Не написано — является. Написано — следует правилу. Топик можно закрывать.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем はんゆ

[Утка]

Открыл кодекс. Открыл фак.

358 постов спустя :D

сов, там про "гарды с тираном это ОДИН ЮНИТ" не сказано

индеп в другом отряде вообщем то тоже один юнит (например при стрельбе мы будем стрелять в один юнит, состоящий из того и этого)

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем Утка

[はんゆ]

358 постов спустя

А ты смешной. Сарказм очень чутко понимаешь.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем はんゆ

[HorrOwl]

2 Утка:

сов, там про "гарды с тираном это ОДИН ЮНИТ" не сказано

This unit ...

Это один юнит.

Тиран не IC и никуда не джойнится

2 nothere:

В факе написано, что ретинью Тиран Гардов - это единственный юнит, к которому может джойнится Хайв Тирант

там не сказано, что гарды - отдельный от тирана юнит.

После этого они начинают следовать правилам, описанным в разделе "ретинью", кроме того - тиран считается апгрейд чаром юнита тиран гардов. После того как все гарды умирают, он превращается обратно в монстр кричу.

Покажите, пожалуйста место, где гарды и тиран названы одинаковым юнитом.

Не "они", а "этот юнит".

This unit follows the rules for retinues

(except that the Hive Tyrant counts as an upgrade

character with this unit) until the Guards are all

destroyed, at which point the Hive Tyrant reverts

to the normal rules for monstrous creatures.

Где тут говорится, что гарды - отдельный от тирана юнит?

Везде идёт упоминание "гарды + тиран"

Вы ещё, блин, за томбспайдера в окружении скарабов 2 кп требовать начните.:D

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[nothere]

там не сказано, что гарды - отдельный от тирана юнит.

Не "они", а "этот юнит".

Где тут говорится, что гарды - отдельный от тирана юнит?

Везде идёт упоминание "гарды + тиран"

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Как у вас с английским? Помнится, часть экзамена по этому языку - так называемый Reading comprehension. Давайте анализнём.

Q. Is the Hive Tyrant an independent character?

["Является ли Тиран индепом?" Думаю, ничего разжевывать тут не надо.]

A. No, so it cannot join other units.

["Нет, поэтому не может присоеденятся к другим юнитам". Сейчас мы говорим о Хайв Тиране.]

The only exception to this is, of course, its retinue of Tyrant Guard.

["Единственное исключение из этого, конечно, его ретинью, состоящее из Тиран Гардов". Тут внезапно уже не говорим о Хайв Тиране, а говорим о Тиран Гардах - как об единственном юните, к которому тиран из первого предложения может быть "присоеденен"]

This unit follows the rules for retinues

["Этот юнит следует правилу о ретинью" - "этот юнит" - в данном случае - юнит тиран гардов. Мы о нем говорили в предыдущем предложении, где, напомню, речи о самом тиране не было вообще]

(except that the Hive Tyrant counts as an upgrade character with this unit)

["кроме того, Хайв тиран считается апгрейд персонажем с этим юнитом" - "этим юнитом" = юнитом тиран гардов. Поскольку без индепа правило ретинью не имеет большого значения, здесь поясняется, что тиран считается апгрейд персонажем в этом юните, подобно тому, как индеп считается апгрейд персонажем в своем ретинью]

until the Guards are all destroyed, at which point the Hive Tyrant reverts to the normal rules for monstrous creatures.

["до тех пор, пока всех гардов не уничтожат, после чего Хайв Тиран возвращается к нормальным правилам монстр кричи" Что означает, что после убийства всего юнита ретинью он превращается из апгрейда этого юнита (т.е. - невыцеливаемого в хтх или стрельбой) в простого монстр кричу]

Что мне не совсем понятно, почему вы считаете, что здесь написано, что тиран гарды - это не юнит, поэтому не дают килпойнта? Вы же сами утверждали, что ретинью - это юнит, в кодексе у них в типе юнита так и написано - ретинью, после их смерти эта надпись некуда не исчезает. Убили юнит - получили КП. Неужели так ХОЧЕТСЯ, чтобы тиран с гардами давал только 1 кп? Ну так мне тоже, но я, по крайней мере, тиранидами играю. Но по правилам-то дает 2.

[NigatiF]

except - (гугле нам сообщает)

за исключением

исключая

кроме

исключать

возражать

отводить

если не

тоесть фраза звучит так:

"за исключением того,что Хайв тиран считается апгрейд персонажем с этим юнитом"

[Qoom]

Как всё сложно! Какие серьёзные исследования в области языка и логики. Вы хотите сказать, что тиран и гвардейцы дают 2 килпоинта? Тогда откройте кодекс тиранид и найдите такой отряд "Гвардейцы". Даже можете попытаться определить тип отряда. Вы можете сколько угодно рассуждать, насколько Тиран является апгрейдчаром Гвардов, в то время, как по кодексу Гварды являются апгрейдом Тирана. Он их берёт точно так, как усиленный панцирь, адреналиновые гланды или спаренный девур. Поэтому килпоинт получите 1 и то, когда уроете весь отряд. Вот если бы вы начали спор, давать этот килпоинт только за Тирана или за весь отряд, я бы ещё подумал.

[NigatiF]

лично я верю что тиран это самостоятельный отряд, к которому докупаются дополнительные модели-гвардейцы. (мы даем КП за каждого мара докупленого в тактичку?) Беда в том что кодекс старый - и сейчас может вызывать у кого-то вопросы. Хотя к чему все эти холиворы, спустя столько времени после выхода кодекса и рульбука?

[Kein.]

Он их берёт точно так, как усиленный панцирь, адреналиновые гланды или спаренный девур.

а лучше давайте по килпойнту за каждый биоморф (или как он у нидов называется?))) =) =)

[NigatiF]

не, а че? давайте уж по КП за каждого убитого солдата... хто там говорил про поломное ИГ?

[nothere]

Когда кончаются аргументы, начинаются эмоции? Вы в своих играх можете действительно давать КП за каждого убитого солдата, если вам так хочется. Однако, сколько бы вы так не играли, это не изменит того факта, что в правилах написано играть по-другому.

Лорд-инквизитор со свитой из хенчменов, по сути, является точно таким же юнитом, как и хайв тиран с гардами. Точно так же отряд хэнчменов нельзя купить как отдельный юнит, у него точно так же не написано, что это свита инквизитора. Точно так же при живой ретинью отряд считается отрядом с апгрейд-чарактером. Точно так же после смерти ретинью инквизитор возвращается к своей (в этом случае - индеповской) сущности. Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что за инквизитора и его свиту дают по одному килпойнту. Почему?

[Lolk1nd]

Просто у Тирана не сказано в кодексе что он индеп, вот от туда и ноги растут =) Был бы он индеп по кодексу тут стока бы не спорили.

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Lolk1nd

[Костоглот]

nothere, прочтите последние два абзаца своего "исследования" на тему переводов и получите ответ на свой вопрос...

[Hopper]

ФАК писался уже при пятерке и для пятерки...

ИИРЦ в старом вообще не было этого абзаца

Тогда мое видение ситуации после штудирования всех кодексов с ретюнами, рулбука и фака следующее:

Тиран - не индеп, а монстра, но имеет в качестве исключения "почти полноценную" ретюну как у индепов,

которая следует правилам на ретюну (они вместе считаются одним юнитом до смерти остальных членов ретюны,

тиран не может покинуть ретюну, уничтоженная ретюна дает отдельный киллпойнт и т.д.).

"Почти полноценную", т.к. тиран не является апгрейд чаром в этой ретюне и выцеливается в ХтХ.

Сов, сорри, но ИМХО ты за деревьями леса не увидел.

Были обращенные к ГВ вопросы - А не индеп ли тиран, он же имеет ретюну? Давайте мы его будем джойнить куда-нить еще?

Ответ ГВ - Да, он имеет ретюну, как и индепы, но он - монстра, огромная, здоровая и страшная туша,

и поэтому ни к кому больше джойниться не может и выцеливается в ХтХ даже в своей ретюне.

Он МОНСТРА по любому, но не давать киллпойнт за убийство его ретюны не верно.

[HorrOwl]

2 Hopper:

Почти полноценную", т.к. тиран не является апгрейд чаром в этой ретюне и выцеливается в ХтХ.

Является и не выцеливается, см FAQ. :)

Он МОНСТРА по любому, но не давать киллпойнт за убийство его ретюны не верно.

гарды + тиран = один юнит.

Ретюной с чаром они считаются тока до определённого момента.

потом просто оставшийся тиран становится мс.

потому один килпоинт.

гарды - не ретюна в том смысле, что описано в рб - это просто часть юнита тирана , действующая по правилам ретюны пока они живы.

2 nothere:

Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что за инквизитора и его свиту дают по одному килпойнту. Почему?

Инкв - индеп.

ТИран - нет.

Ретюна инква после её уничтожения не перестаёт считаться ретюной.

Гарды после уничтожения перестают считаться ретюной тирана

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Дракон]

Ого, в ход уже пошли такие аргументы, как "лично я верю"... осталось добавить "и вера моя сильна!")))

Вот скажите мне: техприст с сервиторами у ИГ дает 1 КП или 2? Сервиторов без приста не купить... такого отряда - сервиторы - тоже нет. Так может сервиторы - биоморфы техприста?

[HorrOwl]

такого отряда - сервиторы - тоже нет.

Читай кодекс, а?

Есть такой отряд.

[nothere]

Гарды после уничтожения перестают считаться ретюной тирана

С какого потолка вы взяли это утверждение?