sm vs ork

[RuW)Bane]

Name: Space Marines vs Orks

Players: Xx ImPEREZ xX vs SchiffyBane

Heroes: Force Commander vs Mek

Version: DoW2 1.2

Map: Siwai Frontier

Winner**: sm

ща с орками стало биться довольно таки сложно, как следствие присматриваюсь к иным вариантам решения головоломки... в авто не видал еще и ни одного варбосса, сплошь меки и изредка коммандосы(хотя у меня ощущение что это был один и тот же орк). вобщем битва как я и ожидал со стороны орка пойдет до спертых танков...

Изменено 31 октября, 2009 пользователем RuW)ImPEREZ

[IMS^Scouty]

Хех, улыбнул момент долбания разора слагами под реинфорсом)

Но видимо у орка мозг дальше т2 незнал что и делать) Нафлоатил под 1000 реквы, и вспомнилчто есть т3(ну я понимаю там нафлоатить на 100-150 больше, у самого такое иногда бывает, но на столько...)

А потом пошел клёп лутедов. Зачем то сделал 2 пачки лутазов и совершенно забыл про гены...

Кароч орк слил выигранную игру.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем IMS^Empire_Scout

[RuW)Bane]

гы, то то я думаю где же лутеды?))))

[IMS^Scouty]

Про лутеды ваще нет слов. Как металлолом испольовал...кидал их на тсм, асм, фк, которые были закачаны как антитех)

[Zenel]

Возвращение на круги своя. Три слаги=>вартрукка, уж не помню когда в бете видел это. Но было. Между прочим, опять же, можно было не выпендриваться, сделать ещё пачку скаутов и обеим пачкам дать обрезы. Слаги ооооочень сильно не любят обрезы. А то до ASM держался на честном слове и трёх пачках слаг противника (были бы стики - всё было бы куда суровей). Если противник не ошибается - до какого-либо t2 ты на одних скаутах+TSM не проживёшь. Ждать ASM может и выход, но без t2 можно и на консерву нарваться. А это неприятно.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Bane]

2zenel

видишь ли что я заметил, орки выпускают стиков теперь чуть позже, так как по рекве наверняка режет сразу следом за второй пачкой слаг. таким макаром я успею при любом раскладе построить 2 гена необходимых до т2, некоторое время начальные войска сдержат наезды орков. я уже пробовал задержаться на т1, сделав асм, это слишком дорого и долго теперь. в придачу если орк убьет хотя бы одного юнита, то щас это бьет по эко кирзовым сапогом ниже пояса, в придачу тот же трак при асм я бы не скоро разрулил, потому что антитеха вообще нет, карта была бы его и это был бы слив. здесь нужен бритвожоп и молот... на этом можно некоторое время продержаться до асм, а потом все уже не настолько сурово...

[IMS^Scouty]

При теперешнем притоке реквы, стики после 3 слаг выпускаются очень поздно и вполне можно за такое поплатиться из-за смовского т2, который выйдет раньше.

Против см я вижу только фаст теч в труку, а потом в лутеды.

[Zenel]

ImPEREZ, я тебя огорчу - вот нифига не режет по реквизиту. Тактика две слаги+стики существует со времён беты. Стики выходят чуть позже исключительно потому, что должны накапать 10 энергии. А так реквизита хватает и сразу пост купить, и стиков. Генераторы чуть позже, но никто их сразу и не строит обычно. Главная проблема - стики лишь чуть дороже слаг, но при этом тебе обеспечены регулярные сливы генераторов, если хоть на секунду ослабишь внимание. А это моментально окупит стиков и жалкие 10 энергии, которые в них вложили.

IMS^Empire_Scout, а я тут особого варианта не вижу как раз. IMHO уж лучше пронести генераторы и замедлить теч SM-у, чем пытаться его перетечить. Разор>вартрукк и в таком духе. При прочих равных именно орку меньше проку с t2. А до t3 ещё дожить нужно. Пободаться можно как раз на t1. По бете ещё показал опыт, что не терзать SM-у генераторы чревато накатыванием люлей на t2. Из-за паршивого антитеха и превращения слаг в постоянно жрущее реквизит на реинфорс мясо.

И да - никто не говорил про идиотизм "3 слаги+стики". Я говорил про стд 2 слаги+стики.

Откуда эта потеха про "режет реквизит"? Сговорились что ли. Ещё с беты 2 слаги+стики влезали по реквизиту, стартовому. Что тогда, что до патча последнего - стики выходили позже третьих слаг только из-за цены в 10 энергии. Ну не трогали прироста энергии. Что до патча, что после - один хрен стики вылезают в одно и тоже время. 30 реквизита больше, чем слаги. Мне смеяться что ли опять и получать обвинения в высокомерии? 30 реквизита, когда один бросок грен и минус 100 у противника? 10 энергии куда важней в цене стиков, чем 30 реквизита. В разы. Я уж не говорю насколько легко добежать до генераторов, когда у противника только скауты+TSM+герой на всей карте, и те в основном гоняются за салагами с героем.

P.S. Впечатление, что либо один я на всём форуме играл в допатчевую бету, либо у меня начинает развиваться параноя.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Zenel

думаю надо смотреть на игру, которая сейчас, а не на бету)

Трукка как раз очень даже помогает в рубании тсм, фк, прогонянии скаутов с точек. Если перегонишь сма по течу, то успеешь вовремя сделать и трукку и бустов, а мб еще и биму.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем IMS^Empire_Scout

[Zenel]

Вообще-то на бету смотреть стоит хотя бы в том плане, что приток сейчас соответствует тому, что в ней (за тем исключением, что со временем вырастает раза в полтора больше). И старт орков в две слаги+стики существует с этой вот самой беты. Работая когда с большим, когда с меньшим успехом, но главное - работая. С зажором реквизита можно было перебиваться до TSM+ASM связки, к примеру. Теперь такой халявы нет. IMHO либо играть старый стд скауты+TSM, либо сидеть с TSM и слитой картой, оборонять генераторы от вандализма стиков.

Насчёт того что трукка помогает - не спорю. Но по пользе/цене существенно уступает разорбэку на данный момент. А перегнать SM-а настолько, чтобы сделать варгир, трукку и бустов - это уже хз какой SM. Таких я тупым спамом банок к базе зажимаю. При прочих равных пытаться в лоб махаться с TSM+разор+FC с молотком ой как неприятно, даже под реинфорсом трукки. Из-за одного FC с молотком хотя бы. Ну и вряд ли ты поспоришь, что t2 SM сильней орочьего. Так что при прочих равных лучше уж на t1 прижать и снести генераторы, а потом спокойно перегонять SM-а и получать всё то, что ты сказал. Три слаги это какой-то... в общем мне не нравится этот старт. Называется "хрен перетечим SM-а, если он не полный идиот". Может карту и кое-как возьмёшь таким стартом, но на t2 получишь сочную отбивную. Да и просто из-за прироста захочется слить 1-2 пачки слаг. Вон ImPEREZ отыгрывал всего лишь TSM, по идее тотальный слив контроля карты при даже большей цене войск. И всё равно фиг его перетечили. Будь стики вместо третьих слаг - принципиально иная история. Мог бы и консерву увидеть до своего t2, в худшем случае.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Zenel

Омг,я написал что если идти в фаст теч то при удачном повороте событий можно на момент выхода разора иметь бустов и труку. бима обычно чуток позже идет.

Если для тебя это нечто запредельное, то уж извини, таков фаст теч)

[Zenel]

Фаст теч из разряда сидения на двух боевых пачках? Ну это тогда вообще немного с другой стороны обсуждения. Технически можно, зависит от того что SM делает. Вообще говоря реально такое иметь, но бима уж точно позже. Если SM не развесил уши и не слил контроль карты всего лишь двум слагам (к примеру) и герою. Чтобы и бустов, и трукку и биму - да, запредельное для меня. Видимо я такой нуб. Ибо выходило только против откровенных новичков (если не сказать хуже). Против вменяемого SM никогда такого не было, настолько не тупили. Трукка+бусты - в это верю, охотно. Особенно если SM играет не две пачки скаутов+что-то там (что может быть и не TSM, а тоже фаст t2).

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Zenel

Почему это на 2 боевых отрядах? Стиками драться уже не в моде?

[Zenel]

Два отряда+стики? Это уже не фаст, а стд. Бородатый стд ещё с беты. И тогда вне всяких сомнений у тебя не будет бимы до разора, бусты - если повезёт с проносом генов. Что-то я тебя совсем не понимаю. Ты что вообще фастом тогда называешь? Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Zenel

[IMS^Scouty]

Zenel

промолчу...

[RuW)Bane]

зенель, ты по ходу реал немного не в курсах, что щас вторится в ма см вс орк - процентов 70 орков сейчас играют через мека и мины, и строят всего по минимуму, первая пачка слаг готовая по умолчанию, вторая из главки и стики+минки меку - все, потом будет либо трак либо консерва+бустов пак, а затем жесткий спам лутедов. то что ты пишешь типо отыгрывать скаутов с дробашами на т1 - это не разумно, как минимум глупо, мек кидает минки всюду, а до т2 у тя палева нету к слову. скауты стоят 210+дробаши40реквы+20 энергии, а не лучше если я на эти филки, докинув 20 энергии построю бритвожоп? он будет просто железобетонно полезнее на раннем т2. а насчет фаст банки это никакая не панацея, на нее тоже энергия нужна, к тому же куда больше чем я затрачу на свой бритвожоп и т2 вместе взятые, к тому моменту будут мислы. мек не настока крут чтоб танковать - он пакостник. а с учетом того что стики за один бросок сносят гены, сидеть в т1 это вообще самоубийство, потому что на т1 орка особо не законтришь, не угробя в это дело куда больше ресурсов по армии чем орк. задача сма в этом ма по полной отыграть т2, убив как можно больше генов и вернуть господство над территорией, потому что в т3 как правило орк ну все равно выйдет раньше хоть убей. появление лутеда у орка на позднем т2 сма это сейчас вполне нормальное стабильное явление. просто нужно смотреть не с позиции "скауты с дробашами хорошо работают по оркам", а что выгоднее в целом чтобы хотя б дожить до т2 без особых потерь, а там уже и расправить плечи можно.

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем ImPEREZ

[Zenel]

ImPEREZ, я не в курсе, что играется 2 слаги+стики=>t2? А выше о чём я писал? Ну даже не знаю как такое воспринимать. Остальное про тактику опущу, вообще не понимаю о чём вы вдвоём говорите. Я начал с того, что три слаги - это бред. И тебя бы запросто прижали двумя слагами+стиками. Сначала IMS^Empire_Scout начинает писать про какой-то фасттеч, в конце концов выясняется, что он говорит про обычный стд (насколько я понял, во всяком случае). Теперь ты говоришь "нихрена ты не знаешь как играют орки vs SM". Я сам орк, я знаю этот стд с беты, я о нём всё это время и говорил. Сколько я лично на форуме расписывал "играйте две слаги+стики, потом идите в t2 к вартрукке/банке, потом в t3 к лутедам"? Почитай, если тебе интересно, я это писал месяцы назад ещё. Чего я не знаю, ткни пальцем? Если я не знаю как играть своей расой - мне интересно заполнить этот пробел. Если тебя не затруднит - укажи что именно мне неизвестно.

Ладно, забудем про весь этот бред. Насчёт банки - опасаться должен. У тебя были нулевые шансы прикрыть гены с тем как ты играл. Ты бы их слил не раз и не два стикам. Так что в лучшем случае был бы разор к моменту выхода банки, если бы ты также играл против двух слаг+стиков. И никаких мин до t2 меку не пришлось бы даже давать для этого. С какой такой стати кто-то обязан их давать на t1, если видит, что ты вообще всю карту сливаешь ему. Вполне может и в банку быструю пойти. Ланча и остальное - это будет позже. И одинокая пачка TSM с ланчей вот никак не пугает банку. Банка просто за ней всё время бегает. И пока ты с этим разбираешься (убьёшь банку, не спорю) - ты по-прежнему сидишь без карты и генераторов. Когда ты наконец вылезешь - у тебя в лучшем случае под 100 очков осталось и энергии ни на что не хватает.

Теперь про скаутов с шотганами. Во-первых, это просто предложение. Во-вторых, скауты с шотганами замечательно сливают слагу на капе. Ты так говоришь будто с ними всё также прошло бы. Вот нет. Слаги бы сильно сливались в реинфорс и карту ты бы мог взять. Насчёт мин - так они вообще страшны. Если бы их так хорошо использовали - ты бы вообще в t2 вышел с одной пачкой TSM и без каких-либо шансов воткнуть генераторы или занять хоть одну точку. Так что тут жаловаться бессмысленно. Сам говоришь про варгир меку на t1, вот тебе твоя энергия на шотганы и прочее. Жалуйся на отставание по энергии когда будешь против какого-нибудь коммандо или варбосса играть, которые редко берут варгир на t1.

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Bane]

:rolleyes: