Танкхантинг у огненных драконов

[Scythe]

В процессе написания гайда, задумался, а правда ли танкхантинг так неоправданно дорог?

На скучной паре занялся выкладками по терверу и пришел к выводу что танкхантинг не совсем бесполезен.

Иными словами, я не намерен доказать, что танкхантинг это круто и мы все должны его брать. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что таки есть ситуации когда он экономически выгоден.

Этот график иллюстрирует зависимость шанса "остановить или убить танк с 14 броней, имея доп. куб на пробивание" от потраченных очков. Последние точки каждого графика соответствуют отряду из 10 драконов, ниже - из 9, 8, и т п.

Целиком график выглядит вот так:

Видно, что начиная с 7ми обычных драконов, танкхантинг становится выгоднее.

Преимущество незначительно, и Вы скажете, что большее кол-во выстрелов все равно выгоднее: вдруг мы все таки будем стрелять в пехоту или монстров? И будете совершенно правы.

Против 13й брони танкхантинг становится выгоден после 9ти драконов без ТХ, но различия там невелики.

Против 12й и ниже брони танкхантинг сливает на всем отрезке, но шансы расковырять такую технику что с ним, что без него настолько высоки, что это (имхо) почти не роляет. Можете побаловаться с таблицами и сами во всем убедитесь (графики перестраиваются при изменении констант. Константы помечены курсивом).

Но подумаем о ситуации, когда в силу обстоятельств драконам не хватает дистанции. Мерзкий лэндрайдер ломанулся в объезд, и нам надо срочно его остановить, а змея/фалькон стоит например где-то в 22 дюймах от ЛР, т.е. дополнительного куба нам не видать. Вот тогда-то танкхантинг и дает реальное преимущество.

Отмена дополнительного куба монолитами - также этот случай.

Для брони с 10й по 13ю танкхантинг при стрельбе с такой дистанции демонстрирует очень явное преимущество.

Таким образом я делаю следующий вывод: Если вы уверены, что у вашей армии не будет серьезных проблем с монстрами и тяжелой пехотой (например у вас много пасов и дум коромыслом), то вам стоит подумать над танкхантингом. В противном случае даже и думать не стоит.

И еще немного цифр:

6 драконов, влезающих в фалькон остановят ЛР с двумя кубами с шансом 92,152%.

5 драконов и экзарх с танкхантингом остановят ЛР с двумя кубами с шансом 95,620%.

Разница в стоимости - 27 очков. Да, это много. Но число неудач снизится в 1.8 раза.

6 драконов, влезающих в фалькон остановят ЛР с одним кубом с шансом 20,263%. Негусто.

5 драконов и экзарх с танкхантингом остановят ЛР с одним кубом с шансом 52,214%. Согласитесь, уже лучше.

Вынесу наиболее полезные цифры:

» Нажмите, для отображения текста «

Шансы N Драконов без ТХ сделать дестрой/иммобиль 14 броне (два куба)

5 81,973%

6 87,203%

7 90,916%

8 93,551%

9 95,422%

10 96,750%

Шансы N Драконов с экзархом и ТХ сделать дестрой/иммобиль 14 броне (два куба)

5 89,590%

6 93,189%

7 95,543%

8 97,084%

9 98,092%

10 98,751% (вот она, мечта пироманьяка)

Шансы N Драконов без ТХ сделать дестрой/иммобиль 14 броне (один куб)

5 17,197%

6 20,263%

7 23,217%

8 26,060%

9 28,799%

10 31,436%

Шансы N Драконов с экзархом и ТХ сделать дестрой/иммобиль 14 броне (один куб)

5 46,241%

6 52,214%

7 57,524%

8 62,244%

9 66,439%

10 70,168%

В расчетах учитывался экзарх с 5м баллистиком и обычной фузионкой.

Никак не учитывался возможный каверсейв техники.

Расчет перепроверял, и ошибок вроде не нашел.

Для доказательства я использовал мелкософт эксель 2003, файлы прилагаются:

С доп. кубом

Без доп. куба

Вполне возможно, что при прямых руках ситуации с нехваткой 6" никогда не возникнет, но столь прямые руки есть не у всех, а посмотреть на приведенные цифры тем более никому не повредит.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Zubb]

Интересный пост.

+

[Artemis]

Никогда бы не подумал, что чем больше драконов тем лучше они ковыряют технику... да и что чем ближе тем больше шанс ее расковырять!

[Sentinel]

Сарказм в данном случае малоуместен. Статья и правда интересна. На мой взгляд все-таки танкхантинг не нужен - за 27 очков можно купить много полезного, но выкладки полезные.

[pasha676]

Никогда бы не подумал, что чем больше драконов тем лучше они ковыряют технику... да и что чем ближе тем больше шанс ее расковырять!

зря иронизируешь. расчеты действительно дельные. позволяют так сказать определиться с количеством и закачкой драконов в армии.

[Artemis]

Все-все-все! Больше не буду! Очень полезная статья, все такое, автору респект и плюс.

[Scythe]

:D

Вынес наиболее полезные цифры в пост.

Если бы мне кто-нибудь добрый еще сказал, как делать прикольные сворачивающиеся списки (на некоторых форумах видел), читать стало бы еще удобнее )

Спасибо! =)

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Funt]

Очень правильный пост.

Когда я считал эффективность по соотношению цена\качество у меня получилось, что 5 драконов с экзархом и танкхантингом взрывают л.р. с мелтой в 86% случаев (на 2+ в переводе на 6гранник); монолит в 33% (на 5+); л.р. без мелты на 41%

По моим расчетам (не буду сорить цифрами в чужом посте) 5+1 наиболее эффективен по соотношению цена\качество.

Лично я пришел к 2 отрядам драконов - 6 простых и 5+1 с экзархом

[HorrOwl]

Вероятность уничтожения танка = мат. ожиданию?

[Zubb]

Сов, только не начинай, я тебя умоляю.

[Genius Isme]

Вероятность уничтожения танка = мат. ожиданию?

Сов, только не начинай, я тебя умоляю.

Вообще-то, ворпрос крайне актуален для драконов. Так как случаи, когда есть возможность убить более 1 танка редки (пока =) ) , учет таких возможностей может сильно исказить результат.

Правда, цифры мне подсказывают, что автор все же считал вероятность. (иначе были бы результаты более 100% :) )

[HorrOwl]

Не, ну выводы, конечно, очень необычные.

Я бы никогда не догадался, что

1) танкхантинг повышает вероятность убить танк

2) Чем больше драконов стреляет, тем лучше.

3) доп. куб на пробой брони также повышает шансы убить танк

4) 9я сила без допкуба лучше убивает танк, чем 8я сила без оного

Несомненно, столь необычные предположения просто требовали тщательнейших математических расчётов

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Zubb]

Это, конечно, круто - прийти и развесить пальцы веером, что Сов, что Артемис. При всем уважении, оба, видимо, дофига Эльдарских ростеров писали/тестировали. Вопрос стоит об эффективности апгрейда. В том насколько он повышает "убиваемость".

Причем расчеты выполнены корректно и представлены наглядно. Чего вы вообще докопались - вас тема никаким боком не касается.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Ксен

[Дракон]

Танкхантинг - зло. с ним драконы монолит ломают :(

[HorrOwl]

Танкхантинг - зло. с ним драконы монолит ломают

На монолит танкхантинг же не действует...O_o

[Insane]

На монолит танкхантинг же не действует...O_o

О еще один вылез , иди читай кодекс некрон , птица ...

[Scythe]

Танкхантинг на монолит действует это раз.

Цифры эльдар пригодятся в любом случае это два. Особый азарт для меня был в том, чтобы доказать существование точки пересечения графиков на первой картинке. Поскольку в противном случае про танкхантинг драконов можно было бы рассказывать анекдоты ) Хотя все равно обидно, что пересечение происходит только на 7м драконе.

В расчетах я танцевал от вероятности такой-то модельки НЕ остановить и НЕ уничтожить ЛР. Пусть эта вероятность будет Р.

Чтобы узнать с каким шансом N таких моделек остановят ЛР, считаем (1-P^N). То есть все в соответствии с тервером, где там можно увидеть матожидание я не знаю. Преждем чем делать такие обвинения, мог бы скачать таблицы и посмотреть.

Отличия в расчетах с Funt скорее всего оттого, что он не учел 5й баллистик экзарха. Я тоже об этом поначалу чуть не забыл.

С другой стороны, я не бог и вполне допускаю что таблицы с расчетами могут содержать ошибку по невнимательности, и именно поэтому выложил их для всеобщего обозрения.

Более того: таблицы включают в себя ряд констант, в частности броню, против которой идет расчет. При изменении констант пересчитаются цифры и перестроятся графики. Думаю и не-эльдары найдут, как поюзать таблицы в своих расчетах.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Balltazar]

Радует детальность проведенного ислледования ну и то что человек не поленился составить графики. Автору респект.

[Set33]

Автору респектище. Снобизм не пройдёт)

[Scythe]

Респект нашему преподу по параллельным вычислениям ) Если бы не его скучная пара, я бы ниасилил ) И уже после того, как я на его паре на бумажке нашел точку пересечения, меня потянуло на эксель )

[Zubb]

На монолит танкхантинг же не действует...O_o

Сов, не коментируй больше так пжалста, я ж пугаюсь.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Ксен

[pasha676]

существует мат ожидание...

но на маленьком количестве бросков - оно мало что дает...

мат ожидание на д6 - 3.5. попробуй выкинь...

[Funt]

Уважаемые, зачем спорить?

Просто есть люди, которые верят, что результат падения куба предопределен заранее высшими силами и вероятность выбросить 6 шестерок=вероятности выбросить 1 единицу. Это у них вероятность встретить в метро динозавра 50 на 50 - встречу\не встречу.

А есть люди, которые верят в математическую статистику. Безусловно, любой прогноз ошибается, но выезжая на рыбалку мы берем с собой плащ, т.к. передали небольшой дождь и не берем пуховик, т.к. вероятность -30 в мае исчезающе мала.

Многие тут пишут "если бы было так просто все бы играли в казино..." - скажу так - в очень тяжелые времена я реально зарабатывал в казино деньги на жизнь на собственной теории мат.ожидания. И уверяю вас, это было совсем не просто.

Так что не смейтесь над мат.анализом! Не верите - не читайте эти посты.

[Avessalom]

Анализ хороший и наглядный.

Стал бы полным если бы был приведен расчет по ЛР в дымах. Кстати не уверен, что учтен 5 бс экзарха (там около 1% погрешность). Простейший случай, которого мне обычно хватает: 6 драконов в упор с кавером ломают лр с вероятностью 0,49.

[Artemis]

М-м-м-м.. я бы тогда привел бы соотношение цена-качество в процентах, типа.. На сколько мы удорожаем отряд в процентах, и насколько лучше он будет взрывать пресловутую 14-тая бронь при этом. И проанализировать метагейм на наличие этой самой 14-ой брони в ростерах в процентах.