Бёрны

[RuWlRamRoud]

Очень многие орки не используют активно салаг и уж тем более даже не обращают внимания на их тяжёлое вооружение. А зря.

Бёрны - одни из лучших огнемётов за свою цену. За свою копеечную цену (всего 20/10) они обходят другие огнемёты в ДПСе по лёгким зданиям и сжиганию морали, хотя урон по пехоте не очень велик, и становиться внятным только после грейда. Подробнее ДПС можно посмотреть тут.

Среди недостатков так же требовательность к энергии, поэтому понадобиться 3 гена как минимум, для нормального перехода в т2 с хорошим эко. Правда, это-же создаёт неплохую базу для постройки теха на т2.

Для бёрн есть 2 улучшения - оба увеличивают урон на 60% за 50/50, и исследуются всего 30 секунд, причём, первый доступен сразу после постройки ПоГа.

Способы применения:

1) По профилю - сжигать мораль, ДПС в 20 и копеечная цена этому вполне способствует.

2) Добавить вяжущим салагам, для увеличения смертности среди убегающих - в среднем ДПС 8 по любой пехоте и +1 дпс из-за горения супостатов, учитывая 70% точность на ходу - весьма неплохо, но без грейда слабовато.

3) Харрас лёгких зданий - у не грейженных примерно 12 ДПС, на уровне бигшуты с бластиером. В чём-то в этом применении они лучше штормов, прогейдить пачку салаг обойдется примерно в 60/30, не считая стоимости грейда и, по желанию, добавление ноба, при этом салаги не составляют существенную часть армии, в отличие от 2х пачек реинфорсенных штормов и появляются очень рано, но, сильно уступают в мобильности.

На т2.5 вполне можно устраивать наш вариант ФД в соколе в виде салаг на труке, если они ещё остались. При 2м грейде ДПС по лёгким зданиям такой же как у этих профильных антитеховцев.

Основные стратегии, предполагающие развитие через бёрны:

1)Бёрно штормы.

3 салага, баннер мек. После строительства 2х постов, заказывается 2 баннер, строиться пак штормов, и только после этого раздаются бёрны. Салаги ставятся на дальний бой, далее строиться ген, ПоГ и выпускается ещё пак штормов (порядок не важен). Позже добавляются шуты с БШ.

Основная тактика.

Штормы, при поддержке бёрн отгоняют противника. Далее, штормы продолжают преследовать обезмораленных врагов, бёрны сжигают посты и капят их. Цель - выжить врага с карты.

Тут важно не переусердствовать с преследованием и обязательно кидать штормёй гранаты (по 80-90 урона с каждой), плюс исследование "дака дака", грейд на бёрны и раздача нобов салагам обязательны.

Против кого работает.

ИГшка, маринад без ранних снайперов, хаосит. Возможно использование против эльдара, но салаги тогда вообще не гоняют дохляков, а занимаются постами и генами.

2) Бёрно шуты.

3 салага, ген, мек. Баннер, потом 1-2 пака шут, затем ПоГ и грейдим посты. Бёрны выдаются сразу после баннера, затем раздача БШ и постройка ещё пары генов. Грейд на бёрны желателен.

Основная тактика:

Бёрны жгут мораль на дальнем бою, отвлекаются на снос постов. Шуты отстреливают супостатов. Возможно разделение на 2 армии - бёрны харасят с одной стороны, шуты атакуют с другой.

Против кого работает.

Игшка, причём великолепно, гварда трусит от косого взгляда салаг на неё, наплевательски относится к попыткам застройки, сволочь КС нейтрализуется. Некрон. ИМБА. При спаме вариоров некрон ничего сделать не сможет. Плохо работает при миксе варов с ФО или чистых ФО. Но страта элементарно перестраивается до стд (3 пака шут с БШ), а бёрны отправляяються в харрас, сносить гены крону. Хорошо работает против тау, особенно ушедшего в крутов. Неплохо работает против другого орка и СоБ играющих от серафимок.

В стратах вполне возможны колебания типа старта от 2х саллаг и шуты.

Вообще, бёрны ещё не слишком изученная вещь, хотя они у орков ещё с первого дова. Поэтому импровизация и эксперименты вполне могут привести к работоспособным стратам.

Примеры реплеев с использованием вполне можно найти среди моих.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем RamRoud

[Гренадер]

А играя через бёрны против ИГ нельзя огрести на Т2? Ведь гварде под казнью огнеметы по барабану... А грены смешают с землей и шутов, и слаг. Притом бёрны явно затормозят выход в Т2...

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Гренадер

[RuWlRamRoud]

to Гренадер

Тормоз мизерный. Просто нужен ещё 1н ген, а бёрны, для которых используються начальные сквады, стоят копейки. А если орк планирует на т2 играть в тех, то энергии и так будет много и расходы на бёрны даже заметны не будут.

Это не учитывая того, что на т1 игра будет почти без потерь и с очень большими шансами оттяпать 1-2 точки у имперцев.

Ну а т2, игшник обычно и выходит пораньше чем орк, но ему нужно ещё и пехоту закачать или для машинок здание построить. Но, я не спорю, что бёрны на т2, против игшки, нужны только для харраса.

Впринципе, могу выложить не самое идеальное исполнение против ИГ (весь вечер паршиво играл).

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем RamRoud

[KachiAT]

На одних бурнах не выехать. У ИГ и ЛП1 как бы стреляет, и КС рвет слаг в запчасти очень-очень быстро, а и слагг качать и шут это напряжно для экономики, а на Т2 это все всеравно подыхает, так что имхо против ИГ это бесперспективно. Разве что повезёт и получиться сильно скосить эко, а если нет?

[RuWlRamRoud]

to KachiAT

Я уже где-то писал, к т2 у орка всё устаревает и становиться малополезным.

Бёрны - копейки по цене. Не путаем с дорогущими тсмовскими огнемётами, по затратам это 1н пак штормов с нобов, что немного (ген+грейд+раздача бёрн, энергию оккупает ген). И это вообще все затраты.

ЛП2 и ЛП1 сносяться в секунды, как и турель. Более менее серьёзное препятствие - барак.

КС тоже без морали, к слову. А 3 пака ИГ при небольщом микре можно, хоть и непросто, удержать даже 1м паком с бёрнами.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем RamRoud

[DaHumieGotmag]

Спасибо за статью.

Стратегия выглядит довольно жизнеспособной. Без больших затрат захапать карту, потом додавить техникой. Сурово.

Было бы интересно встретится с использующим её орком. Учитывая эффект неожиданности, победа наверняка останется за зеленокожим :rolleyes:

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем DaHumieGotmag

[KachiAT]

КС тоже без морали, к слову.

У тебя будет там хороший выбор, или гварды, или стреляющий ЛП или КС ;)

А 3 пака ИГ при небольщом микре можно, хоть и непросто, удержать даже 1м паком с бёрнами.

В чистом поле? Не верю, одна пачка тебя в ХтХ повяжет, а пока ты будешь вязнуть в гвардах и выходить, у тебя потерь будет огого =)

[RuWlRamRoud]

to KachiAT

А у тебя тоже будет отличный выбор - вязать бёрн, шутов или выцепять мека ;). И это всё очень больно дерёться в ближке.

Ну, про удержание 1й пачкой я, конечно, приврал, и не спроста написал про сложность. Но это будет минимум 2 занятых сквада 1м паком бёрн.

К слову, про посты я уж отписал в гайде. Тактика: отогнал - сжёг. Отогнал - сжёг.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем RamRoud

[KachiAT]

наплевательски относится к попыткам застройки

Мальца поправлю. При минимальном контроле со стороны ИГ, турель(ЛП1-2 тоже, но медленнее) убивает всех слаг с бёрнами. Изменено 10 апреля, 2009 пользователем KachiAT

[RuWlRamRoud]

to KachiAT

Раскажи поподробнее про контроль? Есть какие-нибудь нюнсы или это тупо ремонт тех пристом? Просто, на практике, турель, даже под прикрытием гварды, не успевала больше 1-2х саллаг убить.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем RamRoud

[KachiAT]

Раскажи поподробнее про контроль? Есть какие-нибудь нюнсы или это тупо ремонт тех пристом? Просто, на практике, турель, даже под прикрытием гварды, не успевала больше 1-2х саллаг убить.

Все очень просто. Выделяешь турель, жмешь "А", появляется прицел, жмешь на слаггу с бёрной. Она послушно начинаетв него стрелять. ЛП(включая внутренние бункера) работают точно так же. Если я не слишком занят(ибо я ленивый) с макро и микро контролем основной массы войск, я стараюсь это использовать, но на Т1 как правило ничего такого нет.

[RuWlRamRoud]

to KachiAT

Выцепляние не поможет. Турель живёт очень недолго под огнём бёрн. Секунд 5 где-то.

[KachiAT]

Но и турель в поле одна не стоит. Один слагга с бёрной это 50\10, пол-турели. Убил двух - турель окупилась, а рядом стоящий ЛП будет твоих слаг с бёрнами добивать, пока КС и гварды переходят.

Кстати, стрипсоул всегда(пока нет ноба) будет бить в слаггу с бурной =)

Как правило конечно излишне, но все же ))

Хотя в целом, конечно, здорово, что их начали пользовать, а то они такие крутые, а никто не делает =\

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем KachiAT

[Kaenbyou Rin]

Да, берны крутые, но все эксперементы привели к выводу, что картонка и с огнеметом картонка :) Если шуты с бш выживают за счет дистанции, то бёрнабоев сложно ввести в бой и вывести из него без серьезных потерь. Нужен очень хороший контроль.

[lamo]

Нет, все-таки что за глюк такой, что огнеметчики даже в хтх продолжают жарить аки кризисы? Сколько раз не наблюдал всегда такая фигня. Вся тема чистой воды багоюзерство (типо как страта за соб с отменой иконы), у тсм с атаченным фк вообще нет шансов в рукопашке против такой имбы. Ненавижу релик...

[Zenel]

Анимация атаки просто такая. Бьёт слага всё равно чоппой. Потешник конечно. Кризис не дерётся, ибо у него нет дефолтной рукопашки.

Изменено 19 октября, 2009 пользователем Zenel

[lamo]

Анимация атаки просто такая. Бьёт слага всё равно чоппой. Потешник конечно. Кризис не дерётся, ибо у него нет дефолтной рукопашки.

А мужики-то не знают что анимация, в штаны ложат как от настоящего огнемета.

Изменено 19 октября, 2009 пользователем lamo

[Zenel]

Они могут ложить от двух вещей:

1) Потерь.

2) Ибо слаги с бёрной постоянно перебегают от цели к цели и поливают огнём в это время.

В рукопашке слаги с бёрнами ничем не отличаются от обычных.

[lamo]

В рукопашке слаги с бёрнами ничем не отличаются от обычных.

Да я проверил, в этот раз ты прав :D

[HG)Leman]

Сам много раз пробовал слагг. против см - отлично кати при поддержке 1 шуты. В общем тактика гуд гуд. неимоверно спасает против массов на т1 - встаем под лп ижж0м. Плюс мораль вражеских командиров также быстро опускается до 0ю А на т1 мораль это все.

[Zenel]

Вообще-то у орка редко возникает проблема набить морду SM на t1. И для этого не обязательно идти в бёрны, достаточно в БШ с бластьером или шут с нобами и даккой. Проблема - это когда у SM будет t2, дредноуты и/или либр. И тут слаги с бёрнами ничем не помогут, шуты ещё хоть как-то могут пострелять из-за спин консерв или нобов.

[RuWlRamRoud]

to Zenel

Ну, они не так дорого стоят, чтобы от них отказываться. 150-200 синьки нужно на начало (ген+грейд), а дальше расходы только на сами копеечные бёрны. Так что т2 не слишком отстранится, а скорость сноса постов и тсмок заметно увеличится. А само т2. Тут дело такое. Либо у орка не остаётся саллаг. Либо остаётся пара бесполезных пачек. Либо пара пачек с бёрнами, которых можно послать на самоубийственный харрас (и он будет немного эффективен) ну или подождать и устроить сюрприз в виде 2го грейда бёрн и труки

[Zenel]

Ну тут и верно, и неверно кое в чём. Вообще я тему насколько реально играть бёрны в принципе не трогал, но можно прикинуть. Бёрны в две-три пачки это минус пачка шут с БШ. Грейд тоже мягко говоря не бесплатен, а без него они существенно хуже. Так что не сказать чтобы тут и гигантское отставание в тече, но и не сказать чтобы его не было. Да и проку от шут в конечном счёте больше, когда есть кем потанковать перед ними (теми же нобами). Слаги же с бёрнами так или иначе отдадутся при любых раскладах.

[RuWlRamRoud]

to Zenel

Ну, тут смотря с чем сравнивать. Если с противником, то да - отставание в тече, но, особого отличия от просто массера орка, не будет.

Ну а проку от шут да, на т2 больше. А на т1 бёрны могут просто сбривать посты. Да - с потерями, но они могут это делать "по пути", когда основные войска прут за отступающими, а бёрны, секунд за 20, сносят пост, короче, смотрим пункт "тактика" в гайде. С лишней пачкой шут это не провернёшь.

А играбельность? Мэда я ей, в своё время, обыграл. Пусть там был эффект неожиданности, но всё-же. К слову, чего-то я её подзабросил. Надо будет понаделать реплеев с бёрнами.

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем RuWlRamRoud

[HG)ABTC]

на самом то деле Да,берны четкая штука сравнивая со своей стоимостью.слаги+мек с хотябы 2мя бернами,сливают и мораль и сам отряд достаточно быстро,того же фк сольют без проблем.Тут уже дело рук