Вопрос по новым Валям и штурмачам

[Woice from Warp]

а терминаторы не могут брать под =) ЛР и все

Смотря какие Терминаторы...

[John Gluck]

и так 2 случая влияния дедикэтед прописанных в рульбуке:

1) если юнит скаут, то дедикейтед транспорт получает скаут.

2) во время расстановки в дедикейтед транспорт может сесть только тот юнит к которому он дедикейтед.

больше ни на что дедики не влияют.

ЗЫ могу с цитатами

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Кригоёжик

[Woice from Warp]

Так, спокойнее..

Открываем арми лист и видим перечень юнитов, у которых под дедикейтет транспорт, более того, он только дедикейтет транспорт, просто так его взять нельзя. Смотрим кодекса СМ.

Поэтому на все юниты, которые могут его взять, распространяется правила прописанные у него в характеристике, и поэтому мы можем делать типа ДС подом, а потом выгружать их оттуда. Вуаля.

Валя не дедикейтет, вообще, ни к одному юниту в кодексе ИГ.

И что? Причем тут дедикейтнутость? Дедикейтед транспорт отличается от любого другого исключительно тем. что не может выходить из резерва с любым иным отрядом внутри кроме родного.

Ах, еще юнит в дедикейтеде может аутфлданкать.

Остальные правила у него точно такие же.

Из чего ты делаеш вывод, что ДропПод может дипстрайкатсья с отрядом внутри, а Валька нет?

[Kein.]

Смотря какие Терминаторы...

никакие =)

народ берет дедикейтед транспорт-под. падает дипстрайком ибо после

TRANSPORT

The Drop Pod has a transport capacity of 12 models. It can

transport a single Dreadnought or Thunderfire Cannon.

Once the Drop Pod has landed, the hatches are blown and

all passengers must immediately disembark, as normal. Once

passengers have disembarked, no models can embark on the

Drop Pod for the remainder of the game.

нельзя высадится, не залезя туда?)

[John Gluck]

нельзя высадится, не залезя туда?)

ну вот будет юнит с правило ДС, который может брать ДП, тот и будет имидетли дисембарк

[Kein.]

ну вот будет юнит с правило ДС, который может брать ДП, тот и будет имидетли дисембарк

какой удивительно ненужный почти всеми используемый юнит, который нельзя использовать по правилам оказывается ))

[Dr Darog]

:? непонял

вот ты это откуда сейчас вычитал, а? еще раз говорю, цитату... а не рассуждение, так как под дедикатный то я считаю, что он то-то то-то...

TRANSPORT

The Drop Pod has a transport capacity of 12 models. It can

transport a single Dreadnought or Thunderfire Cannon.

Once the Drop Pod has landed, the hatches are blown and

all passengers must immediately disembark, as normal. Once

passengers have disembarked, no models can embark on the

Drop Pod for the remainder of the game.

Еще раз смотрим, что под является дидикейтетом всем переисленным юнитам. Валя не является дедикейтетом никому и может нести 12 любым моделей инфантри, кроме огринов

Ладно, предположим, вы меня убедили) А как быть с диспембарком вали после ДС?

[John Gluck]

А как быть с диспембарком вали после ДС?

In the movement phase when they arrive, these units may not move any further, other than to disembark from a deep striking transport vehicle

цитата из рульбука

[Soul Devourer]

Про дроп под.

1)Inertial Guidance System: Fitted to Drop Pods. The Drop Pod and the unit it carries may always be placed in Reserve and enter play per the Deep Strike rules. May reduce the scatter distance by the minimum required to avoid landing in impassable terrain or on top of another model. - Это не у ванили.

2) У ванили. По порядку. Отправляем маров в резерв. Можем? Можем. Сажаем их там в дроп-под. Можем? Можем. Далее. Хотим выбрать что же нам делать: выйти по обычным правилам резерва, через ДС, или еще какнибудь. И немогем Почему? Drop Pods always enter play using the deep strike rules from the Mission Special Rules section of the Warhammer 40,000 rulebook. Поэтому автоматом вмесе с пасажирами идем дипстрайкаться.

Порядок действий страница 94. Никакких противоречий не вижу.

С уважением.

-почему дроппод с пасажирами может.

Ваууууу, а Валькирия так не может что ли? типа ДропПод священная корова. а Валька - так полетать приехала?

Сам себе противоречишь. Значит Валькирия может Дипстрайкаться с отрядом внутри?

Уже хорошо.

А что мешает ей аутфланкать? Где то место в кодексе или РБ. которое ей это запрещает делать?

В связке валькирия + ветераны у валькирии есть скаут у ветеранов нет. Ветераны не могут использовать правило валькири или получить его себе в профиль. Значит валькирии + ветераны могут выходит только со своего края стола.

If units in reserve have the ‘deep strike’, ‘scout’ or

‘infiltrate’ special rule, the player must declare to his

opponent, during army deployment, whether they are

going to use their special rules to deep strike/outflank

or they are going to enter from his own table edge

when they will become available (see Arriving from

Reserve).

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Soul Devourer

[John Gluck]

Еще раз смотрим, что под является дидикейтетом

ну и что????? я тебе привел 2 случая когда нужен этот дедикетед (ну и еще чтобы фос не занимать)

If units in reserve

по твоей логике тогда получается, что у меня ктото дс не имеет, то и все не имеют. перечитай пожалуйста внимательно предложение и пойми его до конца ;) (там имеются ввиду вообще все юниты в резерве)

-почему дроппод с пасажирами может.

это только твои рассуждения. по вашей логике и вордингу НЕЛЬЗЯ.

Это не у ванили.

это только у БА, я еще раз повторяю. У ДА тоже самое, но там нету нигде Юнитс, там тольк Под.

и я в стопицотый раз говорю. Дайте мне пожалуйста (я умоляю вас) цитату, в которой точно сказано, что дипстрайк с юнитом внутри не имеющим дипстрайка (ровно как и аутфланк) запрещен.

[Soul Devourer]

Similarly, the player must specify if any transport vehicle

in reserve is carrying any of the infantry units and/or

independent characters in reserve. If they do, the unit

and the transport will be rolled for together and will

arrive together. Remember that a dedicated transport

can only be deployed, and consequently can only be

kept in reserve, either empty or transporting the unit it

was selected with (plus any independent characters).

If units in reserve have the ‘deep strike’, ‘scout’ or

‘infiltrate’ special rule, the player must declare to his

opponent, during army deployment, whether they are

going to use their special rules to deep strike/outflank

or they are going to enter from his own table edge

when they will become available (see Arriving from

Reserve). This decision may not be changed later.

Это если полностью...

Это правило спорное. Мы его тут хоть тысячу лет разбирать будем. Наше решение всеравно ничего не значит. Будет ФАК, будет понятно. А пока спор безсмысленен...

и я в стопицотый раз говорю. Дайте мне пожалуйста (я умоляю вас) цитату, в которой точно сказано, что дипстрайк с юнитом внутри не имеющим дипстрайка (ровно как и аутфланк) запрещен.

А ты мне дай цитату что он разрешен. Я привожу доводы, а ты их не видишь... Не хочешь видить...

[Woice from Warp]

никакие =)

Ты зря так думаешь, юный падаван...

[John Gluck]

O_o я не вижу ничего спорного в нем. мы так же можем спорить насчет дроп подов. абсолютно также, так как только у БА по вордингу у юнитов сидящих внутри пода есть дип.

If they do, the unit

and the transport will be rolled for together and will

arrive together.

а здесь вообще сказано, что бросок на РЕЗЕРВЫ выполняется вместе. мне вам перевести полностью с объяснениями все правило на резервы?

я вот еще раз повторюсь - там бросок НА РЕЗЕРВЫ.

а потом мы приходим дип страйком, так как выбрали такой способ прихода для вальки расстановке.

ну вот что тут спорного?? о чем тут спорить??

[Kein.]

Ты зря так думаешь, юный падаван...

кроме волчьих какие? =) но волчьи дипстрайкать вроде не умеют =)

[John Gluck]

А ты мне дай цитату что он разрешен. Я привожу доводы, а ты их не видишь... Не хочешь видить...

If units in reserve have the ‘deep strike’, ‘scout’ or

‘infiltrate’ special rule, the player must declare to his

opponent, during army deployment, whether they are

going to use their special rules to deep strike/outflank

or they are going to enter from his own table edge

when they will become available (see Arriving from

Reserve). This decision may not be changed later.

вот тут разрешается дип страйк, для тех у кого он есть Оо

[Woice from Warp]

Еще раз, сперва отправляешь юниты в резерв, потом ты объявляешь где какой юнит сидит. Потом ты смотришь на то что будет приходить и юзаешь спецправила.

Т.е. если есть транспорт, у которого есть Дипстрайк, аутфлан и черти что еще, ты ПОСЛЕ того как посадил туда отряд ВЫБИРАЕШЬ как прийдет транспорт с этим юнитом.

[Soul Devourer]

If they do, the unit

and the transport will be rolled for together and will

arrive together.

Не валькирия прибывает, а валькирия и ветераны. Ветераны не могут прибывать через аутфланк, дипстрайк и т.д. Ты недочитал всего пару слов :)

Без фака тут ваще никак :(

[Woice from Warp]

Я тебе ща умную вещь скажу, ты только не обижайся, но ветераны какбэ вообще тут сидят внутри и не оствечивают. И всем плевать на их спецспособности когда они приходят в недедикейтед транспорте. Они будут приходить по правилам транспорта и точка.

Если у транспорта будет ДипСтрайк. то они будут пдать, - нет как-то выезжать.

Ибо тогда давайте вернемся к вопросу, а почему Рина с СМами ездит на 12? Ведь СМы внутри не могут!

[John Gluck]

O_o а как еще транспорт с пасажирами может прибыть? только вместе. а вот тут немножечко ты не понял сам.

Т.е. если есть транспорт, у которого есть Дипстрайк, аутфлан и черти что еще, ты ПОСЛЕ того как посадил туда отряд ВЫБИРАЕШЬ как прийдет транспорт с этим юнитом.

и после броска они и правда прибывают вместе, о чудо =)

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Кригоёжик

[Woice from Warp]

Любители дедикейтедов, а что вы делать с Индепом будете? Для него тарнспорт не дедикейтед. Всё? Нет дипстрайка?

[Lord Velard]

Аргументы против?

Во первых - в описании Дроп Пода ЕСТЬ правило о том что он и ОТРЯД В НЁМ вместо выпадают дип страйком, вы ваше тему читать будете? Дарог вам привёл цитату, а тут ты и Ёжик распинаетесь по поводу того что не написано да не написано. написано.

В вторых - Дроп под ПРИКОМАНДИРОВАННЫЙ транспорт. А валькирия нет. В этом разница.

В третьих - в случае с тандерхоками и прочими летунами - в Апоке иные правила. Там отдельные и специальные праивла на Стратегический Рзеерв которые подобные вещи прямо разрешают. Но у на сне Апок и резерв НЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ.

Аргументы за?

[Woice from Warp]

Во первых - в описании Дроп Пода ЕСТЬ правило о том что он и ОТРЯД В НЁМ вместо выпадают дип страйком, вы ваше тему читать будете? Дарог вам привёл цитату, а тут ты и Ёжик распинаетесь по поводу того что не написано да не написано. написано.

Ну, во-первых, сам почитай что мы там "нараспинались", потом наезжай. Не у всех Дроп Подов это написано. а у некоторых криво.

В вторых - Дроп под ПРИКОМАНДИРОВАННЫЙ транспорт. А валькирия нет. В этом разница.

И? Я не могу понять, где в РБ недедикейтнутость хоть как-то ограничивает транспорт? Или делает его "вторым сортом"?

В третьих - в случае с тандерхоками и прочими летунами - в Апоке иные правила. Там отдельные и специальные праивла на Стратегический Рзеерв которые подобные вещи прямо разрешают. Но у на сне Апок и резерв НЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ.

И? Тема про то, что транспорт обладает каким-то свойством. а юнит в нем нет. Так может юнит в нем использовать это правило или нет?

Далее Тандерхок вообще-то не только для Апока, а?

Какие тебе аргументы за? Ты против сперва приведи.

[Lord Velard]

Ёжик - прочти. Тебе это надо более всех.

Inertial Guidance System: Fitted to Drop Pods. The Drop Pod and the unit it carries may always be placed in Reserve and enter play per the Deep Strike rules. May reduce the scatter distance by the minimum required to avoid landing in impassable terrain or on top of another model.

Ну, во-первых, сам почитай что мы там "нараспинались", потом наезжай. Не у всех Дроп Подов это написано. а у некоторых криво.

И? Я не могу понять, где в РБ недедикейтнутость хоть как-то ограничивает транспорт? Или делает его "вторым сортом"?

И? Тема про то, что транспорт обладает каким-то свойством. а юнит в нем нет. Так может юнит в нем использовать это правило или нет?

Далее Тандерхок вообще-то не только для Апока, а?

Официально 40К и Апок две разные игры. С частью общих правил но разные. так что все супер хейви только для апока. Это как стандарт.

тебе тоже цитирую, прочитай: Inertial Guidance System: Fitted to Drop Pods. The Drop Pod and the unit it carries may always be placed in Reserve and enter play per the Deep Strike rules. May reduce the scatter distance by the minimum required to avoid landing in impassable terrain or on top of another model.

Здесь написано что Дроп под и отряд который в него садиться , а сесть в него может только его родной отряд, по правилам Дедикайтеда, делает Дип Страйк.

Про индепов написано что они могут присоединяться к отрядам и выпадать/есзить в месте с ними, в правила индепов.

[John Gluck]

Inertial Guidance System: Fitted to Drop Pods. The Drop Pod and the unit it carries may always be placed in Reserve and enter play per the Deep Strike rules. May reduce the scatter distance by the minimum required to avoid landing in impassable terrain or on top of another model.

это из кодекса БА!!!!

Drop Pods enter play using the deep strike rules from MSR section of WH40K rulebook

это из ДА... емае.. разницу то видно?

тоже самое почти в кодексе СМ Ванили... и кто тут нифига не читал тему?

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Кригоёжик

[Woice from Warp]

Где написано что суперхеви ТОЛЬКО для Апока? Где? Сложившаяся практика?

Почитал. И что? Не вижу аргумента з аэтим всем почему Валькирия не может дипстрайкаться с отрядом.