Тест матч. Хаос на лансах VS IN на торпедах

[Bear]

Итак по пунктам

1. Проиграв выбор расстановки, ошибся с расстоянием между флотами, т.е. выставился ближе чем хотел

2. Опять же был вынужден раскидать по растановке флот, результатом явилось невозможность применить эскорты в качестве шилда

3. Божественно кидал на криты, но видит Нургл променял бы это на тупо статистические броски на ту хит :(

с 8-ми кубов на 4+ с реролом я три раза подряд бросил 3-ри куба :(

в игре с 14-ти кубов на 5+ с реролом попал 5-ть :(

Даже Сов не может не признать, что кидал я отвратно :)

4. да Карнаж можно было поменять на второй Девастейшн, но это противоречило стартовой задаче игры

"универсальным" флотом. Карнаж был вторым антиэльдарским элементом.

5. Игра была очень хороша, но честно сказать , если бы это была бы компейновая игра, то после такой игры нам с Совом бы оставалось жить в компейне ну хода два не больше :)

Вывод по игре:

То о чем я всем говорю (и не надо поверхностно читать всякие холивары) ЛЮБОЙ флот , который построен с определенной идеей и состоит из кораблей способных эту идею воплотить в жизнь - СПОСОБЕН, если игрок следуя внутренней дисциплине ведет бой согласно заранее установленному плану.

Ну, тут надо спросить Bear, но имхо следует помнить, что лансы девастейшна не могут стрелять вперёд - он палят тока в борт.

В таком раскладе держать строй с кораблями, у которых лансы на носу - весьма затруднительно.

реально пофиг, девастейшены просто летят на 25 и поворачивают на 45

на след ход летят на 10, поворот , и дальше на 15

затем в обратную сторону

[HorrOwl]

То о чем я всем говорю (и не надо поверхностно читать всякие холивары) ЛЮБОЙ флот , который построен с определенной идеей и состоит из кораблей способных эту идею воплотить в жизнь - СПОСОБЕН, если игрок следуя внутренней дисциплине ведет бой согласно заранее установленному плану.

Ну, типа, баланс по идее должен же быть...

В этом он и проявляется.:D

да Карнаж можно было поменять на второй Девастейшн, но это противоречило стартовой задаче игры

Вот честно, я склонен считать, что карнаж отжёг куда сильнее, чем мог бы сыграть девастейшн.

Девастейшн донтлессы бы врядли в труху превратил.

Карнаж - вполне.

Даже Сов не может не признать, что кидал я отвратно

ну когда как , на самом деле... на катастрофик ты кидал классно.

P.S. Ты не помнишь, ты мне эскадрон эскорта убил? один я помню - ушёл, а второй?

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Bear]

Вот честно, я склонен считать, что карнаж отжёг куда сильнее, чем мог бы сыграть девастейшн.

Девастейшн донтлессы бы врядли в труху превратил.

Карнаж - вполне.

тут вопрос немного в другом, был бы второй Девастейшн, мне бы хватило орднанса на твои бомберы

а так я из-за растановки был лишен возможности использовать класты в качестве мяса

и вынужден был жертвовать Хейдсом.

Но в принципе считаю, что в 13-м ЧКП карнаж сильнее, хотя второй девастейшн

это как минимум адмирал с реролом т.к. уже выгодней 12 чкп и соответсвенно опция на сквадрон Девастейшенов в случае низкого ЛД у одного из них

P.S. Ты не помнишь, ты мне эскадрон эскорта убил? один я помню - ушёл, а второй?

тоже ушел крипленный

мы когда считали у нас разница получилась в 2,5 очка в мою пользу :)

[HorrOwl]

тут вопрос немного в другом, был бы второй Девастейшн, мне бы хватило орднанса на твои бомберы

Ну, я обычно как раз и играл с 2мя девастейшнами.

Традиционно хаос берёт IIRC именно 2 в большинстве случаев.

4 ангара как-то мало на 1000

[Bear]

Ну, я обычно как раз и играл с 2мя девастейшнами.

Традиционно хаос берёт IIRC именно 2 в большинстве случаев.

4 ангара как-то мало на 1000

смотря зачем брать

я уже давно не играю атакующим орднансом, тока за Тау и за Нидов

[HorrOwl]

Ну, обороняться от атакаущего орднанса, думаю.:)

[Cormac]

ИМХО для этого хватает законтрить только часть орднанса, то есть свести угрозу к разумному пределу.

[Iron Cage]

да Карнаж можно было поменять на второй Девастейшн, но это противоречило стартовой задаче игры

Вот честно, я склонен считать, что карнаж отжёг куда сильнее, чем мог бы сыграть девастейшн.

Девастейшн донтлессы бы врядли в труху превратил.

Карнаж - вполне.

Наверное стоило второй девастейшн брать вместо мердера, а не карнажа. 60см лэнс не потерян, бортовой залп даже больше, но плюс 4 бэя. Карнаж-убийца донтлессов, с его батареями капшипы с 5+ носом в труху, да.

[HorrOwl]

60см лэнс не потерян, бортовой залп даже больше, но плюс 4 бэя.

Мёрдеры и канражи - локон.

А девастейшн или локон, тогда ангары малополезны.

Либо релоад орднанс, что снижает стрельбу.

[Iron Cage]

Мёрдеры и канражи - локон.

А девастейшн или локон, тогда ангары малополезны.

Либо релоад орднанс, что снижает стрельбу.

Мердер носовыми лэнсами с локоном врядли больше 2 ходов сможет стрелять, а скорее всего один. Дальше ему нужно поворачивать, что бы вывести батареи на цель и желательно на локон. Девастейшн второй кмк нужен здесь, вопрос в том на что его разменять, на карнаж или на мердер. Мне кажется лучше второе.

И где тот матхаммер?

Здесь

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Iron Cage

[Rost]

Мёрдеры и канражи - локон.

А девастейшн или локон, тогда ангары малополезны.

Либо релоад орднанс, что снижает стрельбу.

В этом, кстати, по-моему, кроется дополнительная фишка Диктатора, которую сторонники идеи "Девастейшн - рулез, Диктатор - отстой" не замечают или недооценивают. В отличие от Девастейшна, который являет собой как бы полуавианосец-полуганшип, Диктатор - это чисто орднансный корабль, причем выдающий орднанса в полтора раза больше, чем Девастейшн, и в этом он гармоничен - ибо с ним нет вопроса, делать Лок-он или Релоад :)

ДОБАВЛЕНО:

4 лэнса готика - ожидаемо 2 хита.

16 батарей карнажа по капшипу в эбиме - 6 кубов - ожидаемо 2 хита(сдвиг за 15 см дистанцию - и вот уже батарей лучше).

Господа, не надо писать "Ожидаемо", пишите "В среднем". А то сбивает с толку и неподготовленных читателей, и самого автора. Оборот "ожидаемо" воспринимается как "наиболее вероятно", а это черная неправда - выпадение средних значений совсем не является "наиболее вероятным".

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Rost

[HorrOwl]

этом, кстати, по-моему, кроется дополнительная фишка Диктатора, которую сторонники идеи "Девастейшн - рулез, Диктатор - отстой" не замечают или недооценивают. В отличие от Девастейшна, который являет собой как бы полуавианосец-полуганшип, Диктатор - это чисто орднансный корабль, причем выдающий орднанса в полтора раза больше, чем Девастейшн, и в этом он гармоничен - ибо с ним нет вопроса, делать Лок-он или Релоад

Я об этом говорю уже 3ю тему подряд.

:)

Господа, не надо писать "Ожидаемо", пишите "В среднем". А то сбивает с толку и неподготовленных читателей, и самого автора. Оборот "ожидаемо" воспринимается как "наиболее вероятно", а это черная неправда - выпадение средних значений совсем не является "наиболее вероятным".

Хм... IIRC есть термин "математическое ожидание", который как раз и является средним значением, нет?

2 IronCage:

Мердер носовыми лэнсами с локоном врядли больше 2 ходов сможет стрелять, а скорее всего один. Дальше ему нужно поворачивать, что бы вывести батареи на цель и желательно на локон. Девастейшн второй кмк нужен здесь, вопрос в том на что его разменять, на карнаж или на мердер. Мне кажется лучше второе.

И накой мне расстреливать девастейшн если мне более опасен каррнаж?

Заканчивай с матхаммером - впечатления он не производит.

Ладно бы серьёзный статистический расчёт, а так....

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Я об этом говорю уже 3ю тему подряд :)

И накой мне расстреливать девастейшн если мне более опасен каррнаж?

Если ты не заметил, я писал тоже самое. Девастейшн, что бы полноценно выполнять роль авивносца не сможет выполнять роль артилериста на 100%. НО, не смотря на это, ИМХО, в этом ростере второй дев необходим. Но чтобы его взять надо что-то выкинуть. Я предлагаю выкинуть не карнаж, а мердер. Т.е. взять дев вместо мердера, т.е. разменять, а не предлагаю тебе расстреливать девестейшн вместо карнажа. Читай, пожалуйста внимательней, что тебе пишут.

Заканчивай с матхаммером - впечатления он не производит.

Ладно бы серьёзный статистический расчёт, а так....

Чем тебе этот расчет не серьезен?

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Iron Cage

[HorrOwl]

ИМХО, в этом ростере второй дев необходим

Нафига?:)

Чем тебе этот расчет не серьезен?

Посмотри как делаются серьёзные статистические расчёты.

Методику.

То, что вижу я - это просто "вероятность выпадения 6ки на 8 кубах больше 100%"(с)

Ну и ценность даже серьёзного расчёта всё равно будет стремиться к нулю.

Просто потому, что ты не можешь предугадать бросок кубов.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Нафига?:)

Ну, обороняться от атакаущего орднанса, думаю.:)

То, что вижу я - это просто "вероятность выпадения 6ки на 8 кубах больше 100%"(с)

То, что ты видишь никакого отношения к вероятности не имеет. Там сказано "среднестатистическое кол-во хитов".

[HorrOwl]

Там сказано "среднестатистическое кол-во хитов"

Ты ту статистику считал?

Я даю какбэ хинт - то, что ты тут толкаешь к статистике имеет весьма отдалённое отношение.

Статистика это нечто более сложное, чем "на 9 кубах выпадает полторы шестёрки "

Мне уже доказывали такие "счётчики" и что серпент живучее флакона, и что сквад ИГ стреляет лучше сквада маринов, и т.д. и т.п.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Ты ту статистику считал?

Я даю какбэ хинт - то, что ты тут толкаешь к статистике имеет весьма отдалённое отношение.

Статистика это нечто более сложное, чем "на 9 кубах выпадает полторы шестёрки "

Мне уже доказывали такие "счётчики" и что серпент живучее флакона, и что сквад ИГ стреляет лучше сквада маринов, и т.д. и т.п.

Да ты ваще знаешь че такое тервер?! Это тебе не два пальца! Тервер это огого!

Такими аргументами на девушек впечатление производи.

Я даю какбэ хинт - есть конкретные замечания на языке цифр, велкам в соответствующую тему. Нет-лесом.

[HorrOwl]

Я даю какбэ хинт - есть конкретные замечания на языке цифр, велкам в соответствующую тему. Нет-лесом.

Ну играй по терверу дальше... :D

\Теоретеги, блин.:D

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Bear]

В этом, кстати, по-моему, кроется дополнительная фишка Диктатора, которую сторонники идеи "Девастейшн - рулез, Диктатор - отстой" не замечают или недооценивают. В отличие от Девастейшна, который являет собой как бы полуавианосец-полуганшип, Диктатор - это чисто орднансный корабль, причем выдающий орднанса в полтора раза больше, чем Девастейшн, и в этом он гармоничен - ибо с ним нет вопроса, делать Лок-он или Релоад :)

а с Девастейшеном тоже нет, просто в отличии от Диктатора, Девастейшен может предложить 3 куба минимум стрельбы ВСЕГДА с 30см , а вот Диктатор как-то не очень

Лок Он Девастейшеном настолько эфимерная вещь, что я сказал бы , что она возможна только на 1-2 ход

до выпуска орднанса

[Iron Cage]

Продолжим разбор полетов с вашего позволения:)

1.

Бедный диктатор с 1м хитом и шилдсколлапсом в дисенгейдж(второй традиционно тупит).

Диктатор уходит в дисенгейдж(в 2х хитах).

Как Bear упустил таких тепленьких клиентов? Они оказались крайне несговорчивыми в последний момент или просто улизнули под шумок?

2. Вопрос скорее к Bear'у. Тут я сильно плаваю в виду недостатка опыта так, что если он сильно глупый не обижайся пожалуйста :rolleyes:

Почемы ты выбрал формацию wedge при расстановке? Просто мне кажется, что формация Cross была бы более выгодной для флота хаоса. Параллельная расстановка по типу B лишила бы Сова возможности ААФ. Разделила бы его флот. Твой конечно тоже, но учитывая что в один сектор можно было бы сплавить 3 иконокласта и дальнобойность вооружения хаоса это тебе было бы только на руку. Возможно я неправ и просто не вижу каких то подводных камней.

3.

Помнится начиналось все с емнип "Покажите мне это лэнсфлит оф дум", "Если вы не видели грамотного дальнего боя хаоса, то это не значит, что его не существует" и "Твоя тактика дабл ААФ диктатор, довольно предсказуемая, если честно, легко контрится". Если в чем ошибся в цитатах, прошу прощения, смысл был вроде таков, если что - поправьте. Вообще все это не провокации и срача для, просто интересны впечатления противников о ростерах друг друга, каковы они, не поменялись ли они после "следственного эксперимента".

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Iron Cage

[HorrOwl]

Как Bear упустил таких тепленьких клиентов?

Обычно корабль на брейсе трудно добить целиком за фазу стрельбы.

А крипленные корабли я лично стараюсь уводить в дисенгейдж.

Собстнно, вкачать в них стрельбы больше, чем было вкачано Bear врядли бы мог, а в дисенгейдж они уходили на следующий ход

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Обычно корабль на брейсе трудно добить целиком за фазу стрельбы.

А крипленные корабли я лично стараюсь уводить в дисенгейдж.

Собстнно, вкачать в них стрельбы больше, чем было вкачано Bear врядли бы мог.

Ясно, впринципе все банально. Хотя и обидно когда уходят такие подранки, но сделать обычно с этим что-то довольно сложно. А п.3? Мнение о лэнсфлитофдум, не разачаровался в дабл диктаторах как ударной и отвлекающей силе, сыграли ли они как ты хотел?

[HorrOwl]

Мнение о лэнсфлитофдум, не разачаровался в дабл диктаторах как ударной и отвлекающей силе, сыграли ли они как ты хотел?

Если бы я разочаровался - я бы так и написал.:D

Я диктаторами играю постоянно - с фига бы мне в них вдруг резко разочаровываться?

В той игре они проявили себя отлично.

Насчёт лэнсфлит оф дума - считаю по прежнему .

Собстнно, наибольшие проблемы доставили не лэнсы - а куча батарей на локонах, и не на 60см, а 15-30-45.

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Если бы я разочаровался - я бы так и написал.:D

Я диктаторами играю постоянно - с фига бы мне в них вдруг резко разочаровываться?

Почему не играл этим ростером на турнире? Исключительно разнообразия для или по каким то соображениям?

[Cormac]

Почему не играл этим ростером на турнире? Исключительно разнообразия для или по каким то соображениям?

Как раз похожим он и играл, на Даунтлесах и Диктаторах.