[фанфик] Специалисты по ксеносам.

[Mordent]

Corporal

А если вместе с седалищем? К тому же кто сказал, что им оторвало только ноги? А вообще, фрагмент навеян памфлетом "Билл герой Галактики" Гаррисона

...Вот ноги - да. Ног всегда нехватает...

Помоему "БгГ" - золотой век человечества

[Manitu]

2 Mordent

Лучше вставь этот кусок выше в свой первый пост, а ниже будет обсуждение, ИМХО так лучше будет, пример Хроник Орков приводить не надо :lol:

[Mordent]

Закончил первую часть и начал вторую. Меньше слов и больше дела. :D

[Mordent]

апдейт второй части.

[Жив(giv)]

хорошо

единственное неясно ктож к ним вышел ктан или лорд?

но очень уж живучее

если лорд то ему даже ласганы не совсем пофик а от гидры и ктанну поплохеет

[Harold Zoid]

По-моему, к ним вышел Найтбрингер.

У меня насчёт другого сомнения - корабль, на который щиты ставятся, очень крупный, и упасть он должен был так, что мало нникому бы не показалось. А ведь ещё на них торпеды всякие есть, и прочие снаряды. Да и реактор при падениии целым остался, что странно.

[Жив(giv)]

По-моему, к ним вышел Найтбрингер.

на всякий случай когда я писал 'и ктану поплохеет' я не имел в виду что гидра его зашибет я только имел в виду что настолько пофигистично он к ней бы не относился

[Harold Zoid]

Дык она ж там вроде по нему не стреляла :)

[Mordent]

giv

Ребята шибко хорошо месили некронов. Найтбрингер принял меры.

А Гидре стрелять вообще запретили. У них Дух Машины взбесился.

Harold Zoid

Кораблик летел километрах в десяти-двенадцати над гвардейцами. И грохнулся далеко за горизонтом. Но сильно - земля затряслась.

В качестве спойлера - там не все умерли... ;)

[Manitu]

События развиваются, интересно почитать что будет дальше.

Автор молодец :)

[Жив(giv)]

giv

Ребята шибко хорошо месили некронов. Найтбрингер принял меры.

А Гидре стрелять вообще запретили. У них Дух Машины взбесился.

меня проглючило что они таки стреляли извини

а все остальное согласен ктану по фиг

ет пиши еще

[Mordent]

Совсем маленький апдейт перед большим - неделю, не меньше - перерывом. Потом постараюсь написать ещё, и побольше.

[Mordent]

Вот такие у нас недели. Апдейт второй части. Времени не хватает катастрофически

[UrZZa]

Как-то сишком легко у тебя гвардейцы рвут некронов... Просто пачками!

Учти, некронский воин по ТТХ соответствует космодесантнику, ХевиДестроер некронов - это как минимум дред или облитератор. Монолит - вообще сипец всему живому!

А Ктан? Это воплощенное божество! Пожиратель звезд! Могущественнее, чем, например, Кхайне или какой-нибудь задрипанный демон- принц Хаоса! А тут получается - комиссар закричал "За Родину!" и завалил Найтбрингера саперной лопатой!

И вообще, какие-то они все бодрые чересчур.

Представь, что вместо воинов-некронов будут космодесантники-хаоситы, вместо дестроера - дредноут, а вместо Ктана - Демон- Принц!

Трудно было бы представить гвардейцев веселыми в схватке с таким противником! А ведь некроны вообще покруче хаоса!

Еще. На мой взгляд, вводить в свой рассказ большое количество разновидностей врагов - вообще не гуд. Особенно - командующих этих врагов. Ведь Ктанов ВСЕГО четверо, из них действующих - два. Зачем там появляется Найтбрингер? Чтобы придать масштабность повествованию?

Это эксплуатирование знаменитости! :)

Часто ли в расскзах о хаосе фигурируют демон-принцы или высшие демоны? Можно, конечно, "встретить" своих героем с Эльдрадом Ультраном, или Мауган Ра, просто так, для связки слов, но это называется "авторский беспредел". Да и с точки зрения здравого смысла, что это должно быть за сражение, чтобы его возглавил Ктан ЛИЧНО? Масштабное наступление некронов на Империум, не меньше!

И излишняя русификация тут тоже не к месту, на мой взгляд. Это не Вархаммер, это какой-то Виктор Курочкин - "На войне как на войне".

Диалоги, несомненно, хороши и реалистичны -если действие происходит где-нибудь под Львовом в 1944 году.

"Стой! Кто идет?

- Свои, дурень!

- А-а. Чего тащите-то?

- Да воду!

- Воду? Братцы, вода есть!!!"

"- Смиррна! Кто такие, почему не на посту?! – резкий голос принадлежал явно комиссару. Все вскочили и вытянулись, как только смогли быстро и четко.

- Сержант Колыванов и рядовой Терентьев, первое отделение третьего взвода сто пятнадцатого батальона ПСС. Вернулись из рейда!"

Если бы это были Вальгальцы - это еще туда-сюда... Но ведь сказано же ясно- Кадия!

Earthshaker'у, конечно, трудно подобрать адекватный перевод, но не "Землетряс" ведь!

"батарея Землетрясов"... Под охраной лоботрясов!

И вот еще...

"Гнездо! Гнездо! Я Дрозд-7, я Дрозд-7! Слышите меня? Прием! – треск помех. – Гнездо! Гнездо! Я Дрозд-7! Господи, да ответьте кто-нибудь... Я Дрозд-7"

- Какой ДРОЗД???? КАКОЕ ГНЕЗДО???? Может еще "Береза, Береза, я Ольха"???? Вставай страна огромная?

Гораздо уместнее было бы если позывными у гвардейцев были бы какие нибудь латинизмы, или традиционные Альфы, Сигмы и Омеги.

Это ведь десять тысяч световых лет от земли, сорок первое тысячелетие! Они уже забыли, как Земля называется, и тут вдруг какие-то дрозды!

Замени "ксеносов" на "фашистов" - получиться рассказ из цикла "Оборона Смоленска".

Короче, литературный уровень - отличный, молодец!

Но как фанфик по ВАРХАММЕРУ - не катит совершенно.

Изменено 26 января, 2006 пользователем Ursadon

[Manitu]

Сразу пройдусь про второй части составляющей критики, в некотором смысле заступлюсь за автора, камрад Ursadon откуда такие выводы? :)

Перечитай 1 пост автора, где он говорит что это бэк его армии, понимаешь его. Этим можно объяснить все. И русские фамилии и тд.

К черту латинизмы. если они не к месту... позывные как автор он придумывает сам, это его правда и его суть.

Дрозд, да ради бога, какая Сигма, если он хочет пресловутого Дрозда...:)

Может Дрозд эта носорог мутант на одной из планет рядом с Кадией?

Излишняя руссификация, говоришь? Отмету сразу, человечество расселилось по многим планетам, и не на одной Вальхалле встретишь русские имена.

Напомнить? Куров, Карамазов...это на вскидку.

И Кадия...почему ты решил что на Кадии нет русских фамилий? Откуда такие измышления?

И прости господи в какой стране живем, зачем придумывать иностранщину, когда под рукой много отечественных фамилий.

Чем они плохи?

И потом у доброй половины всех рассказов, здесь, ты найдешь русские фамилии и имена.

Имхо очень ты серъезно прошелся по вот этой составляющей.

Основной бэк, тут да.

но вот творческую мысль автора нельзя душить, пусть развивает. :)

Изменено 26 января, 2006 пользователем Manitu

[UrZZa]

Да у меня не к фамилиям претензия вовсе. Насчет иностранщины, я бы наоборот, побольше уделил внимания "положительному образу России" в ненаучной фантастике. 8) Только не в виде разбухабистых пьянок и водки, чем часто все ограничевается. Если водка - то обязательно говорится "с Вальгаллы"! Как будто из миллиона миров только на ней алкоголь производят. Из грибов, причем :rip:

Просто Вархаммер изначально задуман как мир мрачный и замогильно ужасный. Готичный, короче. И единственный дозволенный луч света в этом темном царстве - это таусянские покемоны.... :D

Достаточно почитать другие фанфики - особенно те, где основная канва- противостояние Хаоса и Империума или где участвуют Тираниды. Везде присутствует атмосфера страха, безумия, жестокости.

Я не фанат кровавых фонтанов и разлетающихся в стороны рук-ног, но вселенная требует.

Ну вот, просто для примера, отрывок из Флаффа:

"Свет Двойной Звезды заляпали кляксы Тиранидских спор. Раздавались тысячи оглушительных хлопков и взрывов, когда споры приземлялись на поверхность планеты и лопались, как перезревшие фрукты. Сержант Рейли повернулся вперёд и вытер с лица грязь и липкую слизь. Он с отвращением посмотрел на спору упавшую прямо на его взвод и разбрызгавшую вокруг гадкую блестящую жидкость. Рейли знал, что делать. Он уже уничтожал подобные споры. Рейли выдернул чеку из кумулятивной гранаты и приготовился к броску. Спора начала мерцать внутренним огнём. Это свидетельствовало о скором выходе из кокона Тиранидов. Когда существо появится, оно будет особенно беззащитно и медлительно.

Солдаты подняли пушки, слыша приказ командира “Стреляйте в дыры!”. Он едва успел отвести назад руку с зажатой в ней гранатой, как вдруг внешнюю мембрану споры прорвали когти, и тварь выскочила из кокона, мгновенно разорвав туловище сержанта на куски. Быстрое движение, за которым даже не успевал уследить взгляд, и существо уже освободилось от кокона. В яростном смерче когтей и зубов, подкреплённым мощным впрыском адреналина, гибли солдаты взвода. В течение пары секунд взвода больше не существовало, остались только лоскутки кожи и куски мяса, в которых с трудом угадывались останки людей. Генокрад не остановился на этом, он понёсся вперёд, разыскивая новую жертву, которую можно бы было разорвать на части.

Через несколько минут он уже был мёртв. Но прежде, чем это случилось, этот непревзойдённый хищник сам убил многих "

И это генокрад! А один ктан - это даже не сотня генокрадов. У них не зря есть правило, что отряд, их атакующие "чувствуют перед собой вечное зло", и должны проходить тест на лидерство.

Даже у демонов такого правила нет. Это хоть и не по части бэкграунда, но все же...

А тут - два гвардейца, которые просто так, для пробы, пошли и настреляли полдесятка некронов!

Если на планету высаживается некронский флот, да еще под предводительством ктана - то им всем там кирдык...

Короче, мраку надо бы нагнать... По подобию, например "Падения Малволиона" или "7-ой гвардейский.."

Ну и по мелочам... Солдаты некронов упорно называют "ксеносами". Это слово хорошо для оперативных сводок. Для уст солдата, увидевшего, как Flayed One раздирает его товарищей на куски, больше подходит "Сдохните, сволочи, сдохните!!!!! Я вас ненавижу!!! Будьте вы прокляты, гады!!!!!"

А тут все какие-то бравые Василии Теркины... Колорит фильма "Они сражались за Родину" прослеживается четко.

И еще, надо помнить, что говорят они все на имперском готике, который, по бэку, близок к английскому. Для такого языка фамилия "Терентьев" непроизносима. НАМЕКУНУТЬ именами на то что твои герои - русские, - это одно, но превращать их всех в Ванек и Колек (которыми, кстати, командует какой-то там Зигфрид) тоже не стоит. Чуть-чуть колера, но не более. И за некоторыми словами последить. Если Мордент СПЕЦИАЛЬНО хотел, чтобы герои разговаривали как будто родом из хутора близ Диканьки - ладно, авторская задумка. Тем более, они из сил планетарной обороны, а речка Вокса, борщ на столе и характерный говор - это просто гениально задумано, потому что ярко рисует картину "исконно русской" планеты. Планета должна называться Katusha :P.

Но, что бы я там ни думал, это замечания, а в целом - класс!

Изменено 27 января, 2006 пользователем Ursadon

[Manitu]

По правде говоря есть моменты в этом рассказе достаточно мрачные.

Гибель роты мордийцев например. Или когда солдаты находят своих убитых товарищей

Просто все сбавлено диалогами,такими как их построил автор. Хочет он всю планету под Россию-мать заделать, ура ему! :)

Насчет остального автор решает-мы как читатели обсуждаем хвалим(пинаем) автора.

Рассказ хороший как агитка, вообще класс. Да есть некоторые моменты, где Мордент перегибает палку. Но в целом зер гут.

Я думаю Терентьев вполне произносимая фамилия, Мухаха. )))))

Такая же как Фиодор Карамазофф...

(Офф 7-Гвардейский- это я написал, спасибо что сравнил с Эбнетом, век помнить буду, гордиться :))))))

И там кстати русский есть, вообще то они у меня везде. хе-хе.

Изменено 27 января, 2006 пользователем Manitu

[Mordent]

Спасибо, Маниту.

Буду отбиваться.

Планета Варфоломея - это святой такой, вполне русская традиция новую территорию назвать по святому, город Петропавловск для примера подойдет - подвергается атаке некронов. Силы планетарной обороны разбиты и отступают беспорядочно.

На помощь присланы два реджимента. Один кадианский, другой мордианский. В кадианском - комиссар Зигфрид, в мордианском, например, стрелок Саламандры сержант Максимилиан Хауген.

Дальше. Гидра, как счетверенная автопушка может очень здорово месить пехоту. И ворриоров тоже. И космодесантников. Естественно, это непорядок. Найтбрингер (а кто ещё у некронов может командовать ВТОРЖЕНИЕМ?) вынужден сам всех перерезать.

Коммисар-мордиец нанес К'Тану одну вунду поверфистом. Ну повезло ему сильно. Дальше - полный массакр.

И вообще, почему герои должны изъясняться пафосными монологами, словно из плохого перевода? Я не так хорошо знаю разговорный и архаичный английский и тем более латынь, чтобы сымитировать простоватость главгероев и отсутствие изысканных манер других вояк. Так что вот. :D

[UrZZa]

Варфоломей - один из 12 апостолов. И, кстати, Сергий Радонежский. Так что- годится!

Но вот в английской транскрипции Варфоломей - Bartholomew или Nathanael.

То есть планета должна тогда называться как-то типа Бартоломеус Санктус. Или Натанаелис Санктус

Местные жители, конечно, могут называть свою планету как угодно - хоть Варфоломеевкой - но на Высоком Готике мордианцы и кадианцы должны называть ее именно "латинообразно".

Если речку обозвать Доном, командующего силами планетарной обороны - Дмитрием, а твоих двух солдат обозвать Пересветом и Ослябей (или Александром и Родионом) - то получится очень символично.

Если совсем исторично, то Александр Ослябя и Родион Пересвет. Ну как? =)

Во! Или комиссар, который Ктану врезал- пусть будет Александром Пересветом! =) =) =)

А у найтбрингера на спине мелом написано "все татары кроме я".

Теперь насчет вот этого:

"кто ещё у некронов может командовать ВТОРЖЕНИЕМ?"

Как кто- Некрон-лорд!

Представь себе, что в фанфике о Ереси Гора рассказывалось бы, как в стычке за самую задрипанную улицу самого задрипанного города самой задрипанной планеты Гидра сносит полдесятка хаосмаринов.

И тут же - слава хаосу- с неба падает Гор собственной персоной, получает в репу пауэрфистом от первого попавшегося на пути комиссара, но потом приходит в себя и убивает нехорошую Гидру, а потом и всех остальных - и благодаря вмешательству Вармастера войска продвинулись еще на десять метров.

Немного нелепо, правда? А ведь мощей у Ктана поболе, чем даже у Гора или Императора, и ему распылять внимание на всякую фигню -себе дороже. Тем более, что Ктаны особым состраданием, в том числе - и к своим, не отличаются. Десятком больше-десятком меньше, все равно в склепах все восстановяться.

Кстати, тема саморемонтируемости некронов не раскрыта.

Вместо найтбрингера там вполне мог бы быть Tomb Spyder или Wraith - Призрак даже лучше, он как раз мигает, исчезает-появляется. И врукопашую легко бы справился с десятком пехотинцев, даже не по бэку, а прямо в настолке.

Замечание такого рода совершенно неуместны:

"Совершенно безжалостны, я бы даже сказал равнодушны. Ксенос действовал словно автомат"

А что они ждали? Что они после каждого убийства должны петь и танцевать?

"Уязвимые места ксеносов находятся здесь и здесь, они защищены броней, но в движении иногда приоткрываются, и тогда меткий выстрел даже небольшой мощности может поразить врага "

У некронов нет брони, они сами целиком - броня. Хотя это мелочь...

"- Господин полковник, сэр!" - в американской армии даже к вышестояшим по званию обращаются по званию+"сэр" "Colonel, Sir!" . У нас -сказали бы "Товарищ полковник". Так что все эти старорежимные "Господины" ни к чему. Господа все в Париже.

[Mordent]

мордианцы и кадианцы должны называть ее именно "латинообразно"

По тексту ни кадианцы, ни мордианцы планету не именуют никак

Вместо найтбрингера там вполне мог бы быть Tomb Spyder или Wraith - Призрак даже лучше, он как раз мигает, исчезает-появляется. И врукопашую легко бы справился с десятком пехотинцев, даже не по бэку, а прямо в настолке.

А целую роту? В смысле тысячи на полторы очков? То же самое и некрон лорд.

А Найтбрингер, кстати, субьект весьма капризный. Что хочет, то и делает. В основном хочет убивать, иногда - планеты захватывать. Чтобы убивать.

Кстати, тема саморемонтируемости некронов не раскрыта.

Пишу второй месяц этот эпизод. Пока получается фигня.

А что они ждали? Что они после каждого убийства должны петь и танцевать?

Ну орки, например, орут.

У некронов нет брони, они сами целиком - броня.

А кампэйн скилл Robot Hunters? В кодексе некронов он прописан.

Господа все в Париже.

А из СПО вообще только двое - главгерои. Господами командиров называют кадианцы и перепуганные до полусмерти резервисты мирной планеты, призванные "по случаю войны" недели две назад.

Кстати, о Землетрясах. Колыванов быстро поправился -

батарея Землетрясов, ну то есть тяжелых гаубиц

Как насчет моего вопроса?

Изменено 30 января, 2006 пользователем Mordent

[UrZZa]

А Найтбрингер, кстати, субьект весьма капризный. Что хочет, то и делает.

Ну, с этим не поспоришь....

А что они ждали? Что они после каждого убийства должны петь и танцевать?

Ну орки, например, орут.

Орки - безбашеныне отморозки :), которые воюют потому, что им это нравиться.

Для примера - эпизод из "На западном фронте без перемен" Ремарка:

По бурой земле, изорванной, растрескавшейся бурой земле, отливающей

жирным блеском под лучами солнца, двигаются тупые, не знающие усталости

люди-автоматы. Наше тяжелое, учащенное дыхание - это скрежет

раскручивающейся в них пружины, наши губы пересохли, голова налита свинцом,

как после ночной попойки. Мы еле держимся на ногах, но все же тащимся

вперед, а в наше изрешеченное, продырявленное сознание с мучительной

отчетливостью врезается образ бурой земли с жирными пятнами солнца и с

корчащимися или уже мертвыми телами солдат, которые лежат на ней, как это

так и надо, солдат, которые хватают нас за ноги, кричат, когда мы

перепрыгиваем через них.

Мы утратили всякое чувство близости друг к другу, и когда наш

затравленный взгляд останавливается на ком-нибудь из товарищей, мы с трудом

узнаем его. Мы бесчувственные мертвецы, которым какой-то фокусник, какой-то

злой волшебник вернул способность бегать и убивать.

Никакой бывалый солдат не удивиться равнодушию, с которым одни солдаты убивают других. Даже если это одни люди, убивающие других - а тем более - роботы, убивающие людей.

Орудий, обрушивающих на нас ураганный огонь, мы не видим, стрелковые

цепи атакующего нас противника состоят из таких же людей, как мы, а эти

танки страшны тем, что они - машины, их гусеницы бегут по замкнутому кругу,

бесконечные, как война. Они - подлинные орудия уничтожения, эти

бесчувственные чудовища, которые ныряют в воронки и снова вылезают из них,

не зная преград, армада ревущих, изрыгающих дым броненосцев, неуязвимые,

подминающие под себя мертвых и раненых стальные звери. Увидев их, услыхав

тяжелую поступь этих исполинов, мы съеживаемся в комок и чувствуем, как

тонка наша кожа, как наши руки превращаются в соломинки, а наши гранаты - в

спички.

Какой вопрос имеется в виду?

[Mordent]

почему герои должны изъясняться пафосными монологами, словно из плохого перевода

[UrZZa]

Не должены.

Герои "Взвода", "Апокалипсиса сегодня" или "Цельнометаллической оболочки" не разговаривают пафосными монологами, также как и герои "А зори здесь тихие", "Они сражались за родину" или "В бой идут одни старики".

Но, НА МОЙ ВЗГЛЯД, текст "от деда Щукаря" и пОвОлжский гОвОрОк не вписываются во вселенную Вархаммера.

То есть, в гипотетическом фильме по Вархаммеру роль должен играть, скажем, Вин Дизель, но не Шукшин.

[Жив(giv)]

То есть, в гипотетическом фильме по Вархаммеру роль должен играть, скажем, Вин Дизель, но не Шукшин.

Даже на аграрной планетке например?

сороковое тысячелетие не монолитно ... это _дикая_ мешанина культур

[UrZZa]

Даже на аграрной планетке например?

Да все может быть... Я говорю только - на мой взгляд не вписывается в атмосферу.

Мое мнение никто не обязан разделять.

Еще маленькое замечание по фактам:

Приказом Генерал-губернатора сто пятнадцатый батальон Планетарных Сил Самообороны планеты Варфоломея придан семьсот шестнадцатой Кадианской дивизии как Первый ксено-истребительный батальон. Пополнение скоро будет. Ура!

По идее, если к обороне подключены силы ИГ, то во главе них стоит уже не генера-губернатор планеты, а кто-то из самой ИГ. И раз приказ исходит из штаба дивизии, а дивизия кадианская, то и называть ее должны на Готике.

"- Сержант Колыванов и рядовой Терентьев, первое отделение третьего взвода сто пятнадцатого батальона ПСС. Вернулись из рейда!

- Хм… Планетарные Силы Самообороны? И где же ваше отделение, сержант?

- Отделение… Да вот этот вояка теперь и есть всё моё отделение…

- Орел! Ладно, дуйте в блиндаж и доложитесь."

Не совсем понятна реакция комиссара.

К нему подходят двое оборванных солдат, и один из них говорит, что они единственные выжившие из целого батальона. А комиссар бодро отвечает: "Орел! Дуйте в блиндаж и доложитесь."