Тау - вопросы и ответы

[Ocelot]

Окей уговорили. ^_^

[Zendel]

Не знаю мне дрон пригодился на турнире...Этакая мобильная огневая поддержка =)

[COMMANDANTE]

ЕКЛМН, оказывается я дронами на кил тим четырил, сам того не ведая.

[Hal]

Вопрос конечно не новичковый и скорее всего обсуждался... но все же - Форджевские командеры (Ралай и Рмир) имеют ли право на существование (об экспериментал рул на секунду забудем)... Кто как видит, а может использует?

[dikii_kot]

Эмм... А какие препядствия?

Во фредлиплее все зависит от вас. По поводу чемпионатов по Апоку - это к старичкам)

понедельник...)

Изменено 3 мая, 2011 пользователем dikii_kot

[PreacheR]

"Группировка Кризов"

Unit cost: 222
XV8 Shas'ui TL
--- [Missile pod, Plasma rifle, Targeting array, HW Multi-tracker, Bonding knife, HW Target lock]
XV8 Shas'ui
--- [TL Plasma rifle, Drone controller, Shield Drone]
XV8 Shas'ui
--- [TL Plasma rifle, Drone controller, Gun Drone]

Подскажите .... при вот таком раскладе в отряде, сможет ли Лидер отряда разделять выстрелы.... т.е.

Ракеты запульнуть в одну цель ... а плазмой пульнуть в другую...

Текст их кодекса: " This specialised target acquisition system enables the model to target a seperate enemy unit to that engaged by the rest of its own unit. ...."

То что может стрелять в иной понятно ... а вот разделять стрльбу оружия, вот где вопрос...

[BattleBear]

enables the model to target a seperate enemy unit

Очевидно, что тут нет никакого разрешения на разделение стрельбы модели в два разных юнита.

[PreacheR]

Кстати.... немного поясню речь идёт о "Target lock"

В том то и дело ... что если применять воображение+вординг ... то сказано что это спец система для разделения стрельбы .... далее сказано что между юнитами, но не сказано что низя стрелять разным оружием модели в разные подразделения.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем PreacheR

[BattleBear]

"позволяет модели стрелять в другую цель"

Где здесь разрешение на стрельбу одной моделью в две цели?

[dikii_kot]

В снаряжении Шадоусан в описании таргет лока сказанно, что она может атаковать 2 цели (она одна может стрелять). При этом ее таргет лок отличается только тем, что позволят палить разные цели без прохождения теста. Это может означать, что таргет лок таки позволяет 1-й модели атаковать 2 разных цели.

[BattleBear]

У нее advanced target lock. Разницу с target lock видим?

[Shas'el521]

This specialised target acquisition system enables the model to target a seperate enemy unit to that engaged by the rest of its own unit. ....

Давайте не будем смотреть на всякие примочки спешалов и будем мыслить здраво:

В вышеизложенном отрывке из кодекса явно указано, что с помощью этой системы модель в отряде может стрелять в другую цель, отличную от цели своего отряда.

Итак здесь сказано, что модель может делить свою стрельбу? - Нет. Тогда обращаемся к рульбуку... Там сказано, что модель может делить свою стрельбу? - Нет. Я думаю ответ очевиден. Или вы всё еще со мной не согласны?

З.Ы. И не надо даже упоминать про таргет лок Шадоусан. Моё ИМХО: если было бы можно - в правиле бы написали!

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Shas'el521

[PreacheR]

"позволяет модели стрелять в другую цель"

Где здесь разрешение на стрельбу одной моделью в две цели?

А где запрет!?

действительно моель стреляет в иную цель... прекрасно.

но если у модели 2 оружия... то таргет лок работает для каждого ... и позволяет стрелять в несколько целей...

Как же быть!? ... можно или нельзя... прямого ответа нет. Значит, я считаю, что можно. (опять же хотелось бы однозначно понять... что бы не было потом приреканий и вопросов.)

Изменено 3 мая, 2011 пользователем PreacheR

[pesa]

Нельзя стрелять разным оружием в разные цели, тк этого нельзя делать по общим правилам, которые прописаны в рульбуке. Те этого и не надо искать в кодексе тау.

Изначально все модели в отряде могут вести огонь только по одной цели и только из одного оружия (это общие рульбучные правила). Если ставим мультитрекер, то можем стрелять из двух орудий в ту же цель что и весь отряд. Если теперь ставим еще и таргет лок, то можем стрелять из обоих орудий в цель отличную от той по которой стреляет отряд. Но никто не разрешает эти выстрелы разделять. Причем изначально даже техника ведет огонь из всех орудий в одну цель. И вот как раз для техники таргет лок позволяет стрелять по разным целям.

[BattleBear]

А где запрет!?

действительно моель стреляет в иную цель... прекрасно.

но если у модели 2 оружия... то таргет лок работает для каждого ... и позволяет стрелять в несколько целей...

Разницу между "позволяет стрелять в другую цель" и "позволяет стрелять в две разные цели"(или чем-нибудь в этом роде) так сложно понять?

Рульбук говорит, что модель может стрелять из одного оружия и должна стрелять в ту же цель, что и все остальные модели в отряде. Таргетлок лишь позволяет модели стрелять в другую цель. Мультитрекер стрелять из двух стволов в одну цель. Где здесь разрешение стрелять из двух стволов в разные цели?

действительно моель стреляет в иную цель... прекрасно.

но если у модели 2 оружия... то таргет лок работает для каждого ... и позволяет стрелять в несколько целей...

Таргетлок работает для модели, не для оружия.

enables the model to target a seperate enemy unit. Model, не оружие, а модель!

[Gue'Fio'la]

Косвенное доказательство - тагет приорити тест игнорировался один. Продвинутый тагетлок О Шасерры позволяет ещё и стрелять по 2 разным целям, причём обе они не требовали теста.

[Anvis]

Пока ко мне едут пиранья и оставшиеся для полного отряда 3 стелса, странные мысли начинают лезть в голову. Всем известно, что за Тау непросто играть, потому ими играют извращенцы. Нет, не так. Извращенцы играют за Дарк Эльдар :) За Тау играют фанатики... не важно. Но есть среди этих фанатиков архифанатики, которые не просто хотят превозмогать слабой армией, но хотят превозмогать "неиграющими" моделями слабой армии. "Неиграющими" взял в кавычки, потому что какая-то часть меня все-таки верит, что здешние отцы ошибаются, и есть способы, как ими все-таки можно поиграть без ущерба для ростера.

Ближе к делу.

Хочу заикнуться о табуне стелсов. Не просто о табуне 6 стелсов, потому что это не табун, а о стаде из 18 моделей. То есть, стелс и два дрона, стелс и два дрона, стелс и...

Первый профит я вижу уже в том, что это, по сути, тот же отряд стелсов, который, как говорят некоторые, не так уж и плох, если его аккуратно водить. Но это еще и отряд из 12 ган-дронов (а в обычном отряде дронов их может быть только 8) по цене 10 за блюдце (вместо 12).

Второй профит - ведро выстрелов 5 силы, а именно 30. с 18". Напомню, что у фаервариоров с рапиды 24 выстрела. Кроме того, 12 из 30 пинящие, а значит при удачной подсветке мы можем нехило пострелять, потратить пару лишних на провал пининг теста и-таки заставить залечь тех же маров или волков, чтобы те не постреляли или не зачарджили в ответ. Думаю, здесь все понимают, что чем больше выстрелов в отряде, тем эффективнее сработает подсветка.

Третий профит - в костюме. Есть стелс-поле - раг десять раз подумает о том, чтобы в нас пострелять, если дистанция больше 18-24". 3+ сейв на некоторых вместо 4+ тех же фаервариоров, джетпак, дипстрайк, аутфланг... А 18 моделей - почти крууты, лидак сразу не провалим, потому что надо убить минимум 5 моделей.

Минусы. Стоимость - ровно 300 очков, если не выдавать всякие матрицы и прочие свистелки. Увы, прийдется сэкономить на слоте элиты и выгнать кризисов - и то это всего 160-210 очков. И отряд большой - мало возможностей для маневра - враги могут их увидеть, а мы можем не всем достать.

Как таким играть? Одна из стратегий - высаживаться из дипстрайка или аутфланга на 2-3 ход, когда основные силы поехали чарджить и на точках врага остался какой-нибуь домашний скоринг и пара юнитов тяжелой поддержки. В этом случае мы мозолим глаза и потихоньку отстреливаем тех, кто не спрятался, а на последний ход выпрыгиваем, разряжаемся, пиним с подсветкой и мешаем скорить.

В принципе, вот и все. На всякий случай, это просто теория, построенная на воспоминании о паре прошлых игр. И да, за стелсов играть не пробовал и не видел "в живую", как играют другие - подозреваю, что мы единственное Благо в Ростове) Потому есть большая вероятность, что это все фантазии.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Anvis

[Aponwey]

Доброго времени суток! Есть пара вопросов.

1. При закачке кризиса возник вопрос. Сейчас поставил генератор силового щита, так он по дает такой же непробиваемый сэйв дроп 4+ как и щитовой дрон + дешевле на 5 очей. Логичнее взять щитового дрона?

2. И если я использую щитового дрона, и проваливаю бросок на сэйв, я теряю дрона или и Кризис и дрона?

[dikii_kot]

Вроде как дрона

to Anvis

Молодца)) Напишешь потом, как играет)))

[Anvis]

Aponwey

Щит лучше дрона тем, что, например, если в хтх ты получишь рану павершашкой и не прокинешь 4+ инвуль, твой щит никуда не денется и ты сможешь попытаться откинуть следующий инвуль щитом. Дрон лучше щита тем, что это лишняя вунда: если к тебе прилетит лазка и ты не прокинешь инвуль, ты уберешь дрона, а не кризиса. Я предпочитаю брать дрона, потому что у него есть свой плюс на фоне минуса, но он стоит на 5 очей дешевле. О щите можно задуматься разве что для ШасО или ШасЭля (у них больше вунд), но на этом ресурсе такое не распространено.

Если убили дрона - убирается только дрон. Если убили кризиса - убирается кризис и все дроны, которые пренидлежали этому кризису.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Anvis

[Aponwey]

Anvis

Благодарю, но мой основной враг - ИГ, и ближнего боя я не боюсь В)

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Aponwey

[Hal]

А на мой взгляд на этот вопрос очень сильно влияет закачка самого кризиса - ведь щит жрет слот, а дронконтроллер может быть вшитый и в случае с лидерами, вре и элями его не жрет... а слот это мультик или таргет эррей... короче разбрасываться слотами не стоит (особенно почти дублируемой системой)...

[Hal]

Вопрос конечно не новичковый и скорее всего обсуждался... но все же - Форджевские командеры (Ралай и Рмир) имеют ли право на существование (об экспериментал рул на секунду забудем)... Кто как видит, а может использует?

Повторюсь (ппц цитирую сам себя - шиза=) вопрос не в валидности а в общих впечатлениях от тех кто пробовал? или не пробовал но думал об этом... просто планирую приобрести...

[Anvis]

Будь готов к тому, что никто не пробовал)) Вообще я бы затестил Рмира. Жаль, у него ракет нет, но зато есть дисчарджеры. Ралаем особо не интересовался.

[Ocelot]

Тестил Рамира.. Дорого. Для своих возможностей.

[ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ]

Идея со стелсами забавная, но 300 очков это 3 хазарда с берстами и дронами. Так что стоит задуматься.